Автодория или конец эпохи Стрелкодетекторов...

[Василий Белкин]

ну что, забавно наблюдать, как никто не может привести формулу вычисления скорости объекта в зависимости от сдвига частоты радара (предположим 24 ГГц)

а самая интересная причина этого - что нет того в википедии и в прямом поиске гугла, вот он эпик фейл )

 

[Dimetrio]

Глупый вопрос можно? В школу ходил?

вот тебе в обратку.
Весы. В соответствии с заложенным алгоритмом и подобранным механизмом измеряет массу тела в килограммах. Не измеряет ни гравитационную постоянную в данной конкретной географической точке, ничего ещё. В классической (нерелятивистской механике) формула (необобщённая) вычисления массы тела:

, где E — полная энергия свободного тела, p — его импульс, c — скорость света.
Весы не меряют ни скорость света, ни импульс тела, ничего больше. Только массу тела в килограммах. Так и Допплеровский радар. Меряет сдвиг частоты отражённого сигнала и на основании заложенных алгоритмов вычисляет скорость объекта, от которого отражен сигнал.

 

[Passerby]

ну что, забавно наблюдать, как никто не может привести формулу вычисления скорости объекта в зависимости от сдвига частоты радара (предположим 24 ГГц)

Еще более забавно наблюдать, что до середины страницы прочитать уже не получается...
https://www.rd-forum.ru/threads/avt...hi-strelkodetektorov.4970/page-13#post-244788[DOUBLEPOST=1388786290][/DOUBLEPOST]

Меряет сдвиг частоты отражённого сигнала и на основании заложенных алгоритмов вычисляет скорость объекта, от которого отражен сигнал.

Правильно. А частота у нас сегодня что? Величина, обратная времени...

 

[Dimetrio]

ну что, забавно наблюдать, как никто не может привести формулу вычисления скорости объекта в зависимости от сдвига частоты радара (предположим 24 ГГц)

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...=vFg2JyXCqkXvRmtDA6cLaQ&bvm=bv.58187178,d.bGE

 

[artikul123]

а достаточно же получить это опытным путём? накидать эл. схему измерения, а потом просто определённые сдвиги частот привязать к скоростям опытным путём ориентируясь на известную скорость тестового объекта, какую то пропорциональную зависимость и основываясь на дополн показаниях других средств измерений тестового объекта...другими словами откалибровать...я бы даже формулу не стал выводить

помню схему эл. измерения в вузе через дифф уравнения описывал, но это касалось САК (САР) и САУ ну и каждый элемент звена вносил свою составляющую в формулу системы управления...

все это конечно можно приблизительно посчитать...

 

[Passerby]

а потом просто определённые сдвиги частот привязать к скоростям опытным путём ориентируясь на известную скорость тестового объекта

Скажем так, при разных исходных частотах - будут разные сдвиги...

 

[artikul123]

ну опорную частоту легко же контролировать?

 

[Василий Белкин]

Еще более забавно наблюдать, что до середины страницы прочитать уже не получается...

не, многабукв и нечитабельно сорри![DOUBLEPOST=1388787327,1388787235][/DOUBLEPOST]

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCoQFjAA&url=http://medphys.phys.msu.ru/pract/dopler.doc&ei=nTHHUu_6K-SK4wTyrIH4DQ&usg=AFQjCNFIA5Ax_ip8eaUJ_quVYV2vRoM3KQ&sig2=vFg2JyXCqkXvRmtDA6cLaQ&bvm=bv.58187178,d.bGE

у меня на чистой винде не открылось

давайте кто-то из вас, честно и по человечески напишет, чтобы всем (не только мне) было понятно!

 

[Passerby]

Контролировать - в смысле определять величину или управлять ее стабильностью?
Честно говоря, самому считать лень, @S.R. дал несколько цифр: https://www.rd-forum.ru/threads/avt...hi-strelkodetektorov.4970/page-12#post-244756
Сравните с допустимым стандартно разбросом диапазона К: 24050-24250 МГц[DOUBLEPOST=1388787916][/DOUBLEPOST]

не, многабукв и нечитабельно сорри!

Ну так там ссылочка на исходник есть...

давайте кто-то из вас, честно и по человечески напишет, чтобы всем (не только мне) было понятно!

В сколько букв предлагается уложиться?

 

[Василий Белкин]

В сколько букв предлагается уложиться?

Я думаю, что подойдёт один абзац прямым текстом, знаков в 300, не более!

 

[artikul123]

Стабильность в определённом интервале. Понятно, что её изменения вносят погрешности при измерении согласно той формуле вверху. Т.е., что этот диапазон в 200МГц и яв-ся погрешностью прибора? Кстати какая она в абс величинах и на всем диапазоне измеряемых скоростей одна и таже? Тогда если не производить измерения с постоянным внесением поправок на изменение частоты, то получается, что этот диапазон и является заложенной погрешностью измерения в прибор? Ну это так рассуждения вслух я схемотехнику этого оборудования не знаю, только приблизительно предположить можно...

 

[Василий Белкин]

Стабильность в определённом интервале. Понятно, что её изменения вносят погрешности при измерении. Т.е., что этот диапазон в 200МГц и яв-ся погрешностью прибора? Кстати какая она в абс величинах и на всем диапазоне измеряемых скоростей одна и таже? Тогда если не производить измерения с постоянным внесением поправок на изменение частоты, то получается, что этот диапазон и является заложенной погрешностью измерения в прибор? Ну это так рассуждения вслух я схемотехнику этого оборудования не знаю, только приблизительно предположить можно...

вот это правильные мысли, диапазон 200 МГц - девиация составляет менее 1% от частоты измерения 24 ГГц. Этот диапазон как минимум заложен в погрешность.

 

[Passerby]

Я думаю, что подойдёт один абзац прямым текстом, знаков в 300, не более!

В 300 не умещается, 415 - устроит?

Спойлер

Он излучает сигнал определенной частоты, потом получает отраженный сигнал от движужегося обьекта но уже со сдвинутой частотой, величина сдвига зависит о т скорости движущегося обьекта, и он сам же высчитывает какова была скорость этого обьекта, потом уже выдает обработаный сигнал или на диплей БЕРКУТА или ВИЗИРА или через СОМ порт на ПО АРЕНЫ или КРЫССА или на ПО Ноутбука если ВИЗИР ИЛИ БЕРКУТ подключены к Буку

Если нет, то, всеж таки, читать...

 

[Василий Белкин]

В 300 не умещается, 415 - устроит?

да, устроит, всем на пользу! (вы же не такой плохой человек чтобы отсылать наше комьюнити к википедии или заумным справочникам) пишите пожалуйста без ссылок
укажите, для каких условий, как измерить, работает ли формула если объект движется перпендикулярно измерителю.

 

[Passerby]

Тогда если не производить измерения с постоянным внесением поправок на изменение частоты, то получается, что этот диапазон и является заложенной погрешностью измерения в прибор?

Немного не так... Обеспечить долговременную стабильность с точностью, необходимой для предложенного варианта с таблицей задержек - слишком дорогое удовольствие. Гораздо проще выделить на смесителе разницу частот излучаемого и принимаемого сигналов не особо заморачиваясь их абсолютной изначальной величиной, поскольку за время измерения далеко разъехаться они не смогут. А те самые +\- 100 Мгц - уже спокойно обеспечиваются от мегагерцового кварцевого задающего генератора после всех умножений...[DOUBLEPOST=1388791157][/DOUBLEPOST]

чтобы отсылать наше комьюнити к википедии или заумным справочникам) пишите пожалуйста без ссылок

К википедии - ни в коем случае... Про Тимати и Джастина Бибера - ради бога, можно и там, а для серьезных вещей - как-то специализированная литература больше пригодна...
Василий, Вы очень профессиональны в своей области, но, простите, в смежных - Вас периодически и сильно заносит...
Вы б еще ОТО предложили изложить в одном сообщении твиттера, так, чтоб блондинки из физкультурного института поняли...

 

[S.R.]

Пардон, а в упоминаемых там скоростях - время не фигурирует уже?
И, так, на всякий случай...

Скан, конечно, ужасный.
Формула эффекта Доплера (4.1) конечно не совпадает с википедийной, т.к. в Варде - формула вычисления сдвига частоты. Из последней формулы в википедии решением можно придти к этой 4.1.
Но больше интересна формула (4.4). v=-fd*lambda/2, где лямбда - длина волны зондирующего сигнала (можно вернуть c/f0, тогда считать будет проще), fd - не принятая частота, а ее сдвиг от опорной.
скорость=-сдвиг опорной частоты*скорость света/2*опорная частота. Проверяем физ.величины - герцы сокращаются, остается м/с - скорость.
Подставляем известные значения: 20*299792458/2*24150000000. Получаем 0,12413766376811594202898550724638 м/с или 446 м/ч или около 0,5 км/ч. В порядках совпадает с моим предыдущим результатом, отличие в два раза, ошибка видимо в том, что я взял в википедии первую формулу, а надо было последнюю.

 

[paschket]

Весы. В соответствии с заложенным алгоритмом и подобранным механизмом измеряет массу тела в килограммах. Не измеряет ни гравитационную постоянную в данной конкретной географической точке, ничего ещё.

Естественно, т.к. весы в их обычном понимании работают по принципу противовеса, тоесть эталонный килограмм в них уже заложен и земной килограмм этими же весами ты и на Луне сможешь отмерить с той же точностью, только если пересчитать... . Давай не будем удалятся от темы
@S.R. Зная погрешность Доплеровских измерителей можно высчитать до какого знака они работают и с кокой точностью
И еще поясни народу что в твоих расчетах откуда взялось, а то сейчас больше половины народа опять упрется в стопор

PS: Исходя из того что к радарам идет пояснения о вилке работы, то скорее всего они работают без расчетов , а по заложенной таблице.

 

[S.R.]

Зная погрешность Доплеровских измерителей можно высчитать до какого знака они работают и с кокой точностью И еще поясни народу что в твоих расчетах откуда взялось, а то сейчас больше половины народа опять упрется в стопор

Какой расчет взять для объяснений, первый, по формуле из википедии, или с этой страницы?

PS: Исходя из того что к радарам идет пояснения о вилке работы, то скорее всего они работают без расчетов , а по заложенной таблице.

Да. Табличная функция. При выходе опорной частоты за 24150MHz+-100MHz отклонение измеряемой скорость станет весьма заметным. Можно даже попробовать посчитать...

 

[paschket]

Да вот этой будет достаточно:

Подставляем известные значения: 20*299792458/2*24150000000.

Главное - откуда взяли 20, ибо другое(скорость света и "идеальная опорная" и так понятны)

Можно даже попробовать посчитать...

Да не стоит, ибо современные радары обсчитывают много объектов и поэтому видят общую картину , в том числе и собственную скорость.

 

[S.R.]

Да вот этой будет достаточно:
Главное - откуда взяли 20, ибо другое(скорость света и "идеальная опорная" и так понятны)

А. 20 это был расчет по предыдущей формуле. Из вики.
По Варду.
Берем формулу 4.2 и подставляем значения. Подставив скорость 1 км/ч получим изменение частоты соответствующее изменению скорости на 1 км/ч.
df = -2*f0*v/c = -2*2415000000Hz*(1000м/(60*60)с)/299792458м/с = -44,753182772418733318056542525385Hz. Знак указывает направление скорости (к нам/от нас) и нам не нужен.
Другими словами: сигнал с частотой 24150MHz отражается с частотой измененной на ~44,75Hz на каждый километр/час скорости объекта. Т.е. скорости 100 км/ч будет соответствовать принятие сигнала с частотой 24150004475Hz.
Сигнал изменился в 1,000000001853002070393374741200828 раза или чуть меньше, чем на 0,0000002%!
Джиттер генератора должен быть в пределах 0,00000001%! Иначе точность в 1км/ч получить просто не удастся.

IMHO: где-то нас дурят с "доплеровскими радарами".