О сигнатурном РД

[kurjanin]

все затихло?

 

[Vzor]

Эх, помню писал я диплом. Был у меня детектор импульсов на фоне шума значительно превосходящего по мощности сами импульсы. Что удивительно - оно работало
Читаю топик и вспоминаю студенческие годы.
При построении сигнатурного РД надо решить две задачи.
1. Выделить на фоне шумов импульсную последовательность.
2. Анализировать эту последовательность.
Для решения первой задачи требуется анализ возможных помех.
Для решения второй - описание параметров излучения радаров.

Одно без другого не даст результата.

 

[Makmaller]

Vzor, импульсная последовательность повторялась?

 

[Vzor]

Нет. Просто импульсы случайной амплитуды в случайные моменты времени.

 

[stop-radar]

Кто не будь знает как сможет РД отличить переотраженный сдвинутый по частоте радарный сигнал на 2 км/ч от помехи?
Как РД обучать будут сигнатурам , если радары имеют разную длительность и частоту при разной погоде, температуре, дальности до цели, месте установки ,высоты над уровнем полотна.

 

[paschket]

stop-radar, Я бы этот вопрос задал "святой троице" как они это сейчас реализуют в своих детекторах , применяя симбиозное решение по реагированию на радары.

 

[Linkoln]

Кто не будь знает как сможет РД отличить переотраженный сдвинутый по частоте радарный сигнал на 2 км/ч от помехи?
Как РД обучать будут сигнатурам , если радары имеют разную длительность и частоту при разной погоде, температуре, дальности до цели, месте установки ,высоты над уровнем полотна.

---------------------------------
Если честно я в толк не могу взять зачем Вам такое и что даст сдвинутый сигнал ? Частота Доплеровского сдвига К диапазона около 22Гц на км/ч . Анализатор спектра С4-27 (старый совеский гроб) позволяет в этом диапазоне различать сигнал с точностью несколько кГц ! Уходит собственный опорный генератор . Это для примера что бы оценить уровень задачи .Прибор по размеру заниает целый стол и состоит из(3-х) нескольких блоков . Самое главное какие помехи Вы собираетесь отличить ? А в приборах премиум класса сигнатурный прием и обработка сигнала уже давно реализован . Только у производителей нет никакого желания запоминасть обработанные сигналы . Так никто не станет покупать новые модели РД.
Этот вопрос не столько в технике как в маркетинге . Технология флеш памяти и самопрограмируемых устройств используеться более 10 лет , но мне неизвестно чтобы применялась в РД хотя цена вопроса 1-2 уе ! :-(

 

[stop-radar]

Linkoln, Помехи или ложные как назвать!

Датчики движения для работы автоматических дверей (используются в торговых центрах, офисах и т.д.)
Датчики движения для сигнализаций, используются как внутри помещений, так и снаружи.
Датчики движения для включения или управления системами освещения зданий и улиц.
Датчики для спортивных радаров.
Датчики контроля скорости для сельскохозяйственной техники.
Датчики контроля скорости для железнодорожной техники и систем контроля переездов.
Датчики движении и скорости полета для игры или обучения в спорте (скорость полета мяча или движения).
Радары для измерения автомобильного трафика и мониторинга загруженности перекрестков.
Датчики скорости для ограничения скорости трафика (информационные табло с надписью "ваша скорость ..")
Датчики контроля для промышленных кранов.
Датчики контроля слепых зон, контроля сближения, скорости используемые в автомобилях.
Системы слежения за трафиком для переключения сигналов «умных» светофоров.
Датчики в системах метеоконтроля и измерений на дорогах.
Излучение гетеродина других радар-детекторов в попутных или встречных автомобилях
Датчики объема в охранной сигнализации автомобилей.
Помехи от системы зарядки и зажигания автомобилей.

 

[Linkoln]

Linkoln, Помехи или ложные как назвать!

Датчики движения для работы автоматических дверей (используются в торговых центрах, офисах и т.д.)
Датчики движения для сигнализаций, используются как внутри помещений, так и снаружи.
Датчики движения для включения или управления системами освещения зданий и улиц.
Датчики для спортивных радаров.
Датчики контроля скорости для сельскохозяйственной техники.
Датчики контроля скорости для железнодорожной техники и систем контроля переездов.
Датчики движении и скорости полета для игры или обучения в спорте (скорость полета мяча или движения).
Радары для измерения автомобильного трафика и мониторинга загруженности перекрестков.
Датчики скорости для ограничения скорости трафика (информационные табло с надписью "ваша скорость ..")
Датчики контроля для промышленных кранов.
Датчики контроля слепых зон, контроля сближения, скорости используемые в автомобилях.
Системы слежения за трафиком для переключения сигналов «умных» светофоров.
Датчики в системах метеоконтроля и измерений на дорогах.
Излучение гетеродина других радар-детекторов в попутных или встречных автомобилях
Датчики объема в охранной сигнализации автомобилей.
Помехи от системы зарядки и зажигания автомобилей.

-------------------------------
Однако и пожелания у Вас ! Остается чтобы РД "сказал где гаишник стоит" !
Однако если чесно помехи от систем зарядки и зажигания и гетеродины РД это помехи .
А все остальное из вами перечисленного точно так как и мелицейский могут гордо называться радарами . Более того в половине из этих приборов установлен точно такой же генератор как и в Искре, Визире итд . Просто им метрология лишние затраты и никто с натройкой не заморачивается . Производители РД честно пишут что прибор реагирует на сигналы радаров в определенных диапазонах . Мне кажется то что Вы хотите и то что Вам нужно это совершенно разные вещи . Для примера https://www.rd-forum.ru/teoriya-i-praktika/4121-pereshivaem-sho-me-v-v1-6.html#post188892 казалось бы прибор показывает частоту сигнала и когда будет проезжать рядом с заправкой будет показывать частоту сигнала радара дверей но при этом через 100м будет стоять гаишник и без проблем измерять скорость а РД будет показывать частоту радара дверей !( Частота сигнала выбрана для примера описания параметров сигнала ) Если фильтр будет настроен на сигнал от дверей то РД будет молчать а гаишник делать замеры и "потирать кошелек" . Именно по этому производители РД премиум класса даже используя алгоритм БПФ и четко фильтруя помехи и детирменированный сигнал индицируют на РД что есть радар а остальное дело оператора . А технологии типа "класификация цели" сонаром или в ПВО для "подобных дел" мало подходят . По причине "цена вопроса " это во первых а во вторых две подводные лодки на расстояниях менее 0.2 км фантастическая редкость даже у входа в базу . А два радара К диапазона на расстоянии 0.1 км норма . При этом не скажу что задача не решаема просто для подобных дел годятся только РД премиум класса да и стоимость подобных переделок не маленькая ( Очень маленький рынок ) . А ещо постоянно обновлять сигнаруты итд и чем больше радаров тем больше потребуется времени на обработку и проверку ( машинных ресурсов ) . Так что получается сплошная головная боль и дороговизна .

 

[stop-radar]

Linkoln, Хороший ответ!
Главный вывод в том, что Сигнатурный РД
получается сплошная головная боль и дороговизна

А если пойти другим путем. Не пытаться детектировать как можно дальше и лучше маломощные СВЧ радары или лазерные, а джаммить их.

IMHO это перспективнее и надежнее в конечном итоге!

 

[Linkoln]

Linkoln, Хороший ответ!
Главный вывод в том, что Сигнатурный РД
получается сплошная головная боль и дороговизна

А если пойти другим путем. Не пытаться детектировать как можно дальше и лучше маломощные СВЧ радары или лазерные, а джаммить их.

IMHO это перспективнее и надежнее в конечном итоге!

Это путь в некуда !
Когда таких "пилотов" будет столько как и владельцев РД ( или даже в несколько раз меньше ) . Это у всех будут РД трещать и окружающим "светить в глову" своими излучениями . Менты начнут всех "трясти" итд .
Компромисные варианты решения всегда есть -будем думать .

 

[stop-radar]

Linkoln, А почему Вы решили что джаммер будет светит всегда, а не только когда нужно?

Вопрос в трактовке правовых норм, а также нужна веская причина для досмотра.

 

[Linkoln]

Linkoln, А почему Вы решили что джаммер будет светит всегда, а не только когда нужно?

Вопрос в трактовке правовых норм, а также нужна веская причина для досмотра.

-------------------------------
Джаммер лидаров -отдельная песня . А джаммер К диапазона так это совсем просто . Если Ваш РД не может отличить сигнал мелицейского радара от радара дверей итд по списку то датчик джаммера и подавно не сможет их различать . И начнет давить все что попадеться по дороге и на это будут "трещать" все РД в радиусе 3-5км . А как только попадеться ещо такой же джаммер они будут пытаться давить друг друга и так пока рядом будут ещо одни двери итд или следующий джаммер . Система будет "самовозбуждаться" . А если учесть что мощность джаммера на порядок больше радаров то гудеть все будет на огромных расстояниях . А доблесная мелиция очень быстро подкорректирует законы и системы типа VG-2 или Spectra /

 

[Ставр]

Linkoln, хм, можем накликать на себя запрет рд и спектр.:-(

 

[stop-radar]

Linkoln, Есть джаммеры которые работаю в радиусе до 100 метров. Срабатывают по порогу мощности. Если перевести на обычный РД типа Эскорт. где то с 5-6 по шкале
Нужны там где есть маломощные мобильные/стационарные фоторадары , т.к. как их радиус действия не превышает 100 м. Обычно 25-50 метров.

А для ручных радаров остается обычный РД высокого класса.

 

[Linkoln]

Linkoln, Есть джаммеры которые работаю в радиусе до 100 метров. Срабатывают по порогу мощности. Если перевести на обычный РД типа Эскорт. где то с 5-6 по шкале
Нужны там где есть маломощные мобильные/стационарные фоторадары , т.к. как их радиус действия не превышает 100 м. Обычно 25-50 метров.

А для ручных радаров остается обычный РД высокого класса.

----------------------------
А Вы заранее будете знать где установлен ручной радар и переключать джаммер и включать обычный РД ?
Или наоборот везде ездить с РД (обычным ) а когда будете подезжать к маломощным мобильным/стационарным( о которых как я пологаю Вам тоже будет известно заблаговременно чудным способом ) переключать на джаммер а потом когда его проедете переключать на обычный РД ?
Что то мне очень и очень трудно верится в подобное .
Однако только зачет тогда джаммер ?
---------- Post added at 17:39 ---------- Previous post was at 17:10 ----------

Linkoln, хм, можем накликать на себя запрет рд и спектр.:-(

------------------
А "забугром" все подобным образом и было !:-(
Просто мы в этом плане" отстали от жизни" .

 

[stop-radar]

Это путь в некуда !
Когда таких "пилотов" будет столько как и владельцев РД ( или даже в несколько раз меньше ) . Это у всех будут РД трещать и окружающим "светить в глову" своими излучениями . Менты начнут всех "трясти" итд .
Компромисные варианты решения всегда есть -будем думать .

Наглядная демонстрация
Не трещит и не светит.
Заезд в лоб и обратно с демонстрацией скорости.
Работает только в луче радара.

http://youtu.be/pcKsNmgGwm4

 

[NayV]

Интересно. Только затянуто в определении терминологии. Вопрос почти дилетанта. Возможно, теоретически, сделать аналоговую часть (м.б. 2-х, 3-х рупорную) для детектирования необходимых диапазонов, плюс АЦП, плюс БТ? А смартфон, планшет пусть занимается анализом, фильтрацией, передачей сигнатур на сервер БД (по типу антивирусников). Просто у гаджетов и ресурсов побольше, чем у РД, да и с экраном получше.
Или начать практикам с того, что подать цифру из РД в комп, программисту посмотреть, что там имеем и, что с этим можно сделать.

 

[mono]

@NayV Очень интересная мысль.

 

[Василий Белкин]

можно сказать, что революция свершилась, хочу обратить ваше внимание на эту тему: https://www.rd-forum.ru/threads/sig...ra-anons-demonstracija-raboty-prototipa.6467/