Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

[milestone]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

А про юридический можно поподробнее? А то тесть - юрист, говорит, что несмотря на все неясности и странности, явные косяки (типа 250 км/ч для ржавой "шахи") - раз есть сертификат, то оспаривать показания системы бесполезно. А если она "намеряла" превышение на 60+, то результатом попытки оспорить протокол в суде станет лишение прав на полгода (раз сертификат - значит превысил, а если еще и споришь - получай по максимуму...). И это любой адвокат скажет, спросите кого угодно. Вот поэтому никто и не спорит, не подает в суд

А ваш тесть какой юрист? Они-же разные. Далеко не все из них адвокаты, прокуроры, следователи.
Вот с одной стороны пока никто не возражает против статистической погрешности, но сама-то она явно противоречит текущей ситуации. Тут что-то одно, или стрелка идеальна или с погрешностью, но тогда это как-то должно властями признаваться. Сейчас-же получается так, что со стороны государства стрелка безгрешна, и ставят её и сертификат есть, но упорный слух о косяках ходит в народе. Причём никто прямо об этом не заявил. А ведь если в суд подать и свидетелей привести, то их голос вес имеет не меньше сертификата. Я уже не говорю о специально устроенной провокации с байкерами и камерами в кустах. Уж кто-кто а конкуренты могли это устроить.
Может не в первый раз, но если ошибка есть, то проявится и во второй и в третий. Не может суд просто так отмахнуться от нескольких исков, разных людей да ещё и от тех у кого ТС 80 с трудом выжимает.
Но раз никого нет, то прибор безгрешен и пусть нарушители трепещут. Ну а темнота вокруг секретных ноу-хау без таких открытых заявлений ничего абсолютно не значит. Каждый может темнить как хочет.

 

[Vic-REB]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

А ваш тесть какой юрист? Они-же разные.

Бывший следователь из "конторы", сейчас по другую сторону баррикады. За "дорожные дела" берется редко...

Вот с одной стороны пока никто не возражает против статистической погрешности, но сама-то она явно противоречит текущей ситуации. Тут что-то одно, или стрелка идеальна или с погрешностью, но тогда это как-то должно властями признаваться. Сейчас-же получается так, что со стороны государства стрелка безгрешна, и ставят её и сертификат есть, но упорный слух о косяках ходит в народе. Причём никто прямо об этом не заявил. А ведь если в суд подать и свидетелей привести, то их голос вес имеет не меньше сертификата.

Погрешность совершенно ничему не противоречит. При сертификации проверяется, главным образом, соответствие заявленных производителем характеристик и реальных. Производитель честно пишет, что вероятность ошибки 0,001 (или 0,0001, точно не помню) (здесь 1 == 100% ). А это значит, что один раз из 1000 (или 10000) система ошибется. Учитывая, постановку задачи - ни в коем случае не упустить нарушителя - ошибается система чаще всего в свою пользу (доказательств этого у меня нет, но это логичное допущение, я бы сам так сделал, если бы меня заставили реализовывать такое тех. задание). А сколько машин под ней проедет за день? 10 тыс.? 20? Больше? Вот и имеем то, что имеем. И гаишные начальники это знают, просто это их ни капли не беспокоит. Назначение системы какое? Выписывать протоколы. Система это делает? Еще как, лучше и пожелать трудно, буквально печатный станок захлебывается! А уж кому и за что она их выписывает - никому не интересно. Даже если они все будут ошибочные - никого не волнует.

 

[Vic-REB]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Свидетели практически всегда так или иначе связаны с "обвиняемым". Вот Вы часто возите совершенно посторонних и независимых свидетелей? Да еще и координаты у них спрашиваете, так, на всякий случай? А про родственников-друзей-коллег-знакомых обязательно в решении суда будет написано, что они выгораживают своего знакомого, а вот "не доверять показаниям системы (сотрудника и т.д.) нет оснований". Есть одно исключение: если свидетели - сотрудники МВД, ФСБ и т.п. Желательно в званиях и при должностях побольше. Вот тогда им поверят. Пару раз был свидетелем разборок тестя с постовыми: самый весомый аргумент - удостоверение ветерана ФСБ, после этого беседа тут же заканчивается, "можете следовать дальше". А Вы говорите суд...
Провокации с камерами в кустах могут сработать, согласен. Но только если это будет заснято крупным известным телеканалом, показано по ТВ, а потом долго и нудно долбить ГАИ. Иначе все равно замнут историю (вспомним Визир, например).
А разговоры про конкурентов - это не серьезно. Вы правда полагаете, что реальные конкуренты Стрелки будут флудить по форумам? Что им это даст? Конкуренты "окучивают" генералов, принимающих решения, а генералы форумов не читают. А если бы и читали - ошибки и недовольство "подопечных" их не волнуют (см. предыдущий пост). С их точки зрения то, что система ошибается - не повод ее менять. Вот если потенциальный конкурент докажет им, что его система будет выписывать больше протоколов за тот же период времени - это аргумент.
А болтовня в форумах - это наш удел, простых смертных, которым приходится как-то выкручиваться в условиях переменчивой реальности.

 

[milestone]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Так и речь не столько о косяках,сколько об этом безразличии генералов. Какая-бы глючная стрелка не была, но она тут "честная", т.е. она если и глючит то потому, что лучше не может, а не потому что нужно больше протоколов. Правда на все 100 я это утверждать не стану, но похоже на правду.
А вот погрешность как раз и противоречит. По вашему получается, что её оспорить невозможно никак без серьёзной поддержки. Возможно вы и правы. Но ведь это относится не только к генералам и стрелкам. Взять хотя-бы ту-же сертификацию, которую оспорить тоже невозможно, решение любого чиновника, вообще любое решение гос. органов за взятку и пр. И это понятно, т.к. это и есть способ получения прибыли для уже конкретных гос. чиновников и всех кто вокруг с этого кормится. Разумеется они подготовились к тому, что кто-то будет не согласен и придали всему этому процессу вид объективности. - Они-же заранее знали что и как и наверно подумали как "делу дать законный вид и толк". Это только дураки берут у всех на виду. Вот эту их "объективность" ваши слова и отражают.
Я не спорю. Это действительно не так всё просто. Но если вообще ничего не делать, то как раз права и отнимут, например за систематические нарушения. А устроить их вам с помощью этой ошибки сможет любой байкер, которого вы когда-то в потоке оттеснили или ещё как-то обидели.
Правда пока никого не слышно, а значит ошибки нет и все протоколы правильные.

 

[sua]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

milestone, сколько раз за последние лет 10 Вы были в суде по лишенческим статьям и выиграли дел? Сколько раз в суде Вы оспаривали превышение и доказали, что не превышали? Сколько раз Вы оспаривали в суде хоть какой-то незаконно выписанный на Вас протокол?

 

[cdrawn]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

sua, Он уже говорил что в суде не бывал, можно дальше не продолжать. А тех, кто в суде ничего не добился - неудачники. Хорошая позиция, удобная, главное.

 

[colwilson]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

А вот и не правы-
Докладываю:
1. технический безпроигрышный способ - СиБи. Катаюсь по трассам с начала весны - ляпота. Палются все менты-) Правда это к теме видимо не очень относится.
2 юридический - тема следующая: после получения письма счастья пишешь в ответ по прошествии 9 дней письмо следующего содержания: так то и так то в этот день и в это время я находился на работе. моим авто по доверенности управлял Пупкин. На основании части 2 статьи 2.6.1 КоАП РФ прошу постановление отменить и освободить меня от административной ответственности. Далее, постановление должны отменить и направить письмо Пупкину, для составления протокола. Если вся эта бодяга в 2 месяца не уложится, то на Пупкина протокол не смогут составить физически. Дистанционно, т.е. без самого Пупкина протокол тоже составить не смогут, т.к. можно только составить на собственника, а не на владельца ТС. Скоро обещают по этому вопросу подготовить целый ФАК.

 

[milestone]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

milestone, сколько раз за последние лет 10 Вы были в суде по лишенческим статьям и выиграли дел? Сколько раз в суде Вы оспаривали превышение и доказали, что не превышали? Сколько раз Вы оспаривали в суде хоть какой-то незаконно выписанный на Вас протокол?

Да, тяжела наша доля. Но ущемляя себя материально мы имеем больше шансов подняться духовно. Наверно и есть высший смысл в том, чтобы не нарушать чью-то сложившуюся гармонию отношений своими материальными притязаниями.

 

[sua]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Да, тяжела наша доля. Но ущемляя себя материально мы имеем больше шансов подняться духовно. Наверно и есть высший смысл в том, чтобы не нарушать чью-то сложившуюся гармонию отношений своими материальными притязаниями.

Глубокая мысль... :dirol: Если я Вас правильно понял - Ваш ответ "ни одного". Только этим можно объяснить Вашу чистую детскую веру в торжество справедливости в данном вопросе и попытки найти конкурентов доблестный разработчиков Стрелки среди не согласных с Вами.
Попробуйте как-нибудь на досуге оспорить в суде хоть один протокол под лишение. Ну или хотя бы одно превышение. Тогда и поговорим. Сейчас же это разговор слепого с глухим.


P.S. Против разработчиков Стрелки, кстати, ничего не имею. Они создали отличный продукт, если его ТТХ хотя бы отчасти соответствуют действительности. И не их вина, что к безопасности дорожного движения он не имеет никакого отношения. Топором тоже можно дом построить, а можно ***** срубить на большой дороге. Зависит от того, в чьих руках топор.

 

[Vic-REB]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

А вот что интересно - большинство известных лично мне сомнительных случаев получения письма от Стрелки приходится на разнообразные антикварные корыта. И даже прослеживается связь: чем большей развалюхой является машина - тем круче ей письмо. Утверждать однозначно пока нельзя, статистики маловато, но что-то такое есть...
Отсюда интересный вопрос. Старая машина на ходу сильно трясется и вибрирует. Была у меня машинка 20 с лишним лет - временами аж зубы ломило от вибрации, а на холостом ходу с капота легко сбрасывало полную 4-х литровую банку масла! А не может ли так быть, что вибрирующий капот (или какой-то другой элемент кузова-салона) вносит в отраженный от машины сигнал "паразитную модуляцию", которая и дает увеличение показания радара? На "классическом" доплере с непрерывным излучением эта вибрация не видна, так как компенсируется большим временем измерения и скачки мгновенной скорости вверх-вниз компенсируют друг друга. На чистом импульсе тоже не видно - измеряют дистанцию и ее изменение. А у Стрелки сигнал короткий, на 30 нановом импульсе уже можно запросто поймать единичное колебание капота или какой-нибудь "фенечки", висящей на зеркале в салоне. И если результат такого измерения окажется в пределах допустимого... вуаля - древняя "шестерка" несется как Порш.
Есть ли в Стрелке статистическая обработка, с накоплением результатов измерений по каждой цели и исключением лишних измерений, выбивающихся из ряда? Или если на первом измерении получилось 140 км/ч, а на втором - 82, то считают, что тачка просто затормозила в промежутке между измерениями?
Какие будут соображения многоуважаемых?

 

[Vic-REB]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

А разработчики, конечно, молодцы. Хотя бы просто потому, что делают что-то действительно высокотехнологическое и наукоемкое. Беда только в том, что для решения поставленной цели - увеличения безопасности на дорогах - сделанный ими прибор чрезмерен. Это просто атомная бомба против воробьев. И в таких сложных устройствах на первых парах всегда полно глюков, они требуют длительного и тщательного испытания и доведения, на это обычно уходят годы. Так что хочется посоветовать пацанам - проще надо быть, и люди к Вам потянутся В технике ведь как? Самое простое решение - самое эффективное и самое правильное! А Стрелка - слишком сложная, слишком универсальная, слишком многозадачная... в общем - слишком

 

[Farnsworth]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Vic-REB, был ролик про Искру, она от вентилятора который перед радиатором стоит хорошую скорость показывала.

 

[olebmw]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

С искрой все просто, как сказано в том же ролике она меряет скорость самого большого двигающегося объекта. На стоящей машине это вентилятор, а на двигающейся вентилятор уже не будет никак влиять.
Так же как и камаз с обгоняющими жигулями, на Искре будет скорость камаза.
Кстати в потоке с грузовиками я так понимаю перед искрой можно даже не притормаживать, главное быть на линии между радаром и грузовиком :

 

[dle]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Включил на V1 евро режим (U) и поездил несколько дней с ним. При проезде Стрелок периодически стала появляться какая-то активность детектора, но не всегда, и каждый раз разная. То J начинает показывать, то пищит , в каком диапазоне не замечал, но пищит тогда, когда уже "поздно пить Боржоми", т.е. номер уже срисован. До этого полтора месяца ездил с отключенным еврорежимом, под стрелкой ни пикнул ни разу. Но еще раз повторяюсь, включение Евро ничего не даст, т.к. сработки не регулярны, интервал их очень маленький, т.е. попищал и замолчал, и на очень маленьком расстоянии.

 

[milestone]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

P.S. Против разработчиков Стрелки, кстати, ничего не имею. Они создали отличный продукт, если его ТТХ хотя бы отчасти соответствуют действительности. И не их вина, что к безопасности дорожного движения он не имеет никакого отношения. Топором тоже можно дом построить, а можно ***** срубить на большой дороге. Зависит от того, в чьих руках топор.

Вот и я говорю, что хорошая работа может быть легко испорчена плохим применением , использованием, в данном случае организацией. А так-как самих организаторов не видно, то стрелка выполняет тут ещё и однокоренную роль. Получается извращённое восприятие действительности. Которое и не даёт сразу оценить реальное качество прибора, труд разработчиков. Например можно уже уверенно говорить что по одиночным целям стрелка мало ошибается и это уже можно использовать например в системах авт. охраны или даже самонаведения. Но если в результате такой неверной организации пострадает сама идея, то и все мы можем не получить собственного боевого робота например в недалёком будущем. Это фантазия конечно, но ситуация когда разработчик чего-то сложного вынужден каждый этап разработки доказывать экономически неверная и порождает и торопливость и лёгкое согласие на сомнительные использования.

Что касается детского или не детского , то я не стану сопровождать эпитетами ту покладистость с которой вы предлагаете воспринимать каждый случай когда вас хотят ... использовать. Я могу только напомнить о приморских партизанах, которые наверно тоже долго терпели прежде чем сорваться.

 

[milestone]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Есть ли в Стрелке статистическая обработка, с накоплением результатов измерений по каждой цели и исключением лишних измерений, выбивающихся из ряда? Или если на первом измерении получилось 140 км/ч, а на втором - 82, то считают, что тачка просто затормозила в промежутке между измерениями?
Какие будут соображения многоуважаемых?

Эта ваша мысль мне тоже понравилась. Но думаю, что об этом уже позаботились. А если нет, то разработчики должны вам как минимум спасибо здесь сказать.
Мне кажется, что всё-же подобные ошибки больше связаны с пролетающими мимо целями. Например если знак у мотоцикла не виден а скорость зафиксирована, то куда-то её нужно девать. Ширина лепестка антенны не позволяет сказать однозначно, что соседняя колымага с номером не при чём. Вот наверно тут-то и проявляют себя допущения и упрощения, которые есть в любой модели. Ведь железка мыслит не образами, а моделями. И сами модели сильно далеки от образов к которым привыкли мы. Они намного примитивней и поэтому грубы когда применяются к образам человеческим.

 

[BlackFlash]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

В Е46-Клубе фотку со Стрелки на трассе М4 уже выкладывали.

 

[Барьер 2М]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

В Е46-Клубе фотку со Стрелки на трассе М4 уже выкладывали.

 

[milestone]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Ну если я правильно понял Eagle, то фото кормы никто и не собирается делать, фотают передний номер, а потом сопровождают радаром, и если нарушение за стрелкой, то прикладывают все равно фото переднего номера. Вот тут его ответ.
https://www.rd-forum.ru/sredstva-iz...zirovannji-kompleks-strelka-84.html#post12243

Презумпция невиновности предполагает только одну последовательность событий: Должно быть сначала нарушение, а уже потом фиксация. По-вашему всё наоборот, сначала всех подозревают и фотографируют, а уже потом следят за возможными нарушениями. Мне кажется что это противозаконно. И если я прав, то фиксация нарушения сзади должна подтверждаться только фотографией удаляющегося автомобиля.

 

[YuDDP]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Есть ли подтверждение, что Bel RX65 Asia все-таки срабатывает на Стрелку?

Есть. У меня такой. Срабатывает, но близко.
На Новорязанке в Никитском срабатывает практически под Стрелкой.
А вчера на Малой Бетонке в районе Фенино (Гжель) сработал метров за 100-150, но Стрелка бьёт дальше.

... или сам факт выпуска Стрелки, в том числе мобильной, означает начало конца РД?

Ни в коем случае! Мобильная Стрелка стоит несуразных денег, поэтому закупаются КРИС-Пы, Арены и прочее, которые отлично детектируются хорошими РД.
А с фиксированными Стрелками надо бороться иначе - ездить с включенной навигационной программой, предупреждающей о радарах.
Причём есть смысл ставить дополнительную "фиктивную" камеру примерно за 1 км до Стрелки, чтобы успеть заранее среагировать.