Доработка радар-детектора для приема радара СТРЕЛКА

[Linkoln]

На всякий случай .

Зачем? Читай внимательно выше. даже если взять огромный камаз, то отраженка от него в мощностном отношении будет в идеале не более 0.1 мвт , при этом эти 0.1 мвт будут светить не прямо на стрелку а во все стороны соответственно обратно полетит в приемник ещё меньше. Наш сигнал будет выше по амплитуде с любой антенной даже без нее, и АРУ (теоретически) будет подстраиваться на нас, но не это главное.
А дальше дело техники симулируем налет полка НЛО с разными скоростями и АПК не в состоянии понять кто, что и где. Главное правильно смодулировать.

---------------------------
На одном из форумов проводили эксперимент !
Брали Искру-1 и пытались организовать помеху измерения датчиком открывания дверей на 24ГГц !
Результат всех удивил .
Даже в лоб (1-2м ) подключенный датчик открывания двери ( мощ 5-10 мВт ) НИКАК не влияет на Искру-1 . Перегрузки усилителя не было ( помеха вырезалась ) . А вот Искра даже на 1 км вызывает срабатывание датчика( у датчика просто очень широкий диапазон и все что близко по частоте он считал собственным сигналом с доплеровским сдвигом ) .
ЗЫ . Если нет подстройки под частоту радара фильтры после ЧД все помехи режут ....
Мене показывали несколько стендов для поверки радаров (Визирь , Искра итд ) и спрашивали а как такое можно сделать в машине ;-).
Так вот все эти стенды работают на расстоянии 1-1,5м . И в каждом есть (измерение ) подстройка под частоту радара . После чего идет сигнал обратно с доплеровским сдвигом . Причина не в том что нельзя сделать стабильным генератор стенда а в том что у радара частота тоже уходит прилично и это зависит "от того как звезды на небе расположатся ". Радару мерить скорость это абсолютно не мешает для него свой сигнал он же и гетеродин . Уход на 20-50Мгц за 5мин норма ( ветер дунул и ДГ нагрелся или остыл ) .

 

[Linkoln]

Так оно там и не нужно... перестройка то по частоте не требуется Это же не всеволновой приемник

---- Вот вот . Для радара главное работать в диапазоне 24,150 Ггц +- 100 МГц а куда будет она плыть не важно, радару это абсолютно не мешает .

 

[dragon]

Господа, я ж писал, всё дело в волшебных пузырьках. Где я писал про перегрузку приемника? Я писал про налет НЛО . Модулировать помеху надо.

 

[Rins]

Господа, я ж писал, всё дело в волшебных пузырьках. Где я писал про перегрузку приемника? Я писал про налет НЛО . Модулировать помеху надо.

даже если предположить, что такая приблуда заработает.
как в дальнейшем контролировать ещё правильную работу.?
может сам прибор работать не корректно со временем. может.
стрелку модифицируют..
так можно позалетать неплохо,. думая что неуловим.

 

[ThinkPad]

Модулировать помеху надо.

Помеху то промодулировать не сложно.... достаточно будет IMHO просто меандром с частотой 30-40 мегагерц промодулировать и Стрелка запутается в подсчете импульсов
Гораздо сложнее (опять же IMHO) попасть точно на частоту Стрелки, которая может и гулять от температуры и прочего.... Самой то Стрелке эти гуляния не страшны - у нее один гетеродин и на прием и на передачу, так что ей на уход частоты пофиг.... а вот добротность фильтров у стрелки мы не знаем... может там узкополосные стоят Тогда наша промодулированная частота просто сольется в унитаз

 

[Linkoln]

Помеху то промодулировать не сложно.... достаточно будет IMHO просто меандром с частотой 30-40 мегагерц промодулировать и Стрелка запутается в подсчете импульсов
Гораздо сложнее (опять же IMHO) попасть точно на частоту Стрелки, которая может и гулять от температуры и прочего.... Самой то Стрелке эти гуляния не страшны - у нее один гетеродин и на прием и на передачу, так что ей на уход частоты пофиг.... а вот добротность фильтров у стрелки мы не знаем... может там узкополосные стоят Тогда наша промодулированная частота просто сольется в унитаз

----- В сообщениях 372 ,382,383 я уже об энтом говорил .
Но конструкторы очень уверены в параметрах "волшебных пузырьков " . Остаётся подождать . Между прочим ДЕД тоже был "уверен в своей технике " И не очень верил моей калькуляции ...:-(
Так что как тратить ваши деньги решать вам .

 

[dragon]

Проще всего сидеть на большой колокольне и говорить, что у вас нифига не получиться.
Да процесс не простой, даже булава иногда падает. Но сидеть и смотреть нифига не делая - это разве выход? DED молодец и идея его интересна можно даже больше сказать, идея при должном подходе должна была улучшить работу по всяким буржуйским короткоимпульсникам и возможно на нормальном приемнике дало бы результаты по стрелке, но для этого надо совершенствовать и продолжать биться

 

[Linkoln]

Проще всего сидеть на большой колокольне и говорить, что у вас нифига не получиться.
Да процесс не простой, даже булава иногда падает. Но сидеть и смотреть нифига не делая - это разве выход? DED молодец и идея его интересна можно даже больше сказать, идея при должном подходе должна была улучшить работу по всяким буржуйским короткоимпульсникам и возможно на нормальном приемнике дало бы результаты по стрелке, но для этого надо совершенствовать и продолжать биться

----- А кто спорит !
DED первый кто "пощупал сигнал " Стрелки СТ ! И это очень и очень . Просто задача которую он поставил таким путем не решается ! Он это просто проверил . ( Ну захотелось ему так ) Теория и практика дали одинаковый результат . Речь идет о том что подавить радар с широкополосым сигналом без четкой уверенной регистрации и привязки к сигналу задача на везение . ( Смотри поиск 20 уе на Красной площади ) .
Но как тратить свое время и деньги --- дело ваше .
- Я понимаю ваше огромное желание решить дешевым способом очень не дешевую проблему .

 

[ThinkPad]

для этого надо совершенствовать и продолжать биться

Так никто и не говорит что не надо просто мы обсуждаем возможные проблемы, которые возникают на этом тернистом пути
На данный момент сдвигов практически нет, даже самопальный приемник не очень помог, возможно именно из-за ухода частоты самой Стрелки....

 

[Makmaller]

повторение работы DED

Так никто и не говорит что не надо просто мы обсуждаем возможные проблемы, которые возникают на этом тернистом пути
На данный момент сдвигов практически нет, даже самопальный приемник не очень помог, возможно именно из-за ухода частоты самой Стрелки....

Я тоже кое-что попробую сделать по аналогии с DED

Подсчитал стоимость готовых встраиваемых плат, она будет 2 тысячи рублей если удастся просто обработать сигнал или 5 тысяч рублей если сигнал придется обрабатывать АЦП 60-90МГц.

Стоимость указана уже конечной платки, готовой к продаже. Окупаемость разработки будет около 100 штук....


Что касается сути работы, то хочу повторить опыт DED но разобраться, в чем у него возникли проблемы.

Ориентировочно, когда смогу запустить проверку своей теории, это через 2 недели.

 

[dragon]

За АЦП должен быть DSP , цена возрастает ещё больше и памяти метров 100 , чтобы всасывать и анализировать.
По поводу стрелки ввиду того , что импульсы короткие и самой стрелке их надо как-то обрабатывать, то и фильтр там 70-100Мгц должен быть, соответственно нам надо попасть в эту полосу, задача решаема.
Если по дешевке не выйдет, бум делать ГКЧ синтезатор на DR с варакторами и пускать фантомные НЛО, которые будут то появляться, то исчезать

Что касается сути работы, то хочу повторить опыт DED но разобраться, в чем у него возникли проблемы.

IMHO времени не хватило и желания добить эту проблему. Кроме того нужно изначально приемник делать или брать с хорошим усилением. Например от моделей, которые хоть как-то под стрелкой реагируют.

 

[ThinkPad]

соответственно нам надо попасть в эту полосу, задача решаема.

Решаема, но достаточно сложно....
100 МГц от 24ГГц это около 4 процентов ухода частоты... нужно будет делать достаточно стабильный генератор.... хотя мы не знаем параметры нестабильности самой Стрелки.... опять замкнутый круг получается... или нужно делать сканирование, а не фиксированную частоту....

 

[Makmaller]

Решаема, но достаточно сложно....
100 МГц от 24ГГц это около 4 процентов ухода частоты... нужно будет делать достаточно стабильный генератор.... хотя мы не знаем параметры нестабильности самой Стрелки.... опять замкнутый круг получается... или нужно делать сканирование, а не фиксированную частоту....

Сканирование по-любому должно быть.

 

[Linkoln]

За АЦП должен быть DSP , цена возрастает ещё больше и памяти метров 100 , чтобы всасывать и анализировать.
По поводу стрелки ввиду того , что импульсы короткие и самой стрелке их надо как-то обрабатывать, то и фильтр там 70-100Мгц должен быть, соответственно нам надо попасть в эту полосу, задача решаема.
Если по дешевке не выйдет, бум делать ГКЧ синтезатор на DR с варакторами и пускать фантомные НЛО, которые будут то появляться, то исчезать


IMHO времени не хватило и желания добить эту проблему. Кроме того нужно изначально приемник делать или брать с хорошим усилением. Например от моделей, которые хоть как-то под стрелкой реагируют.

---- Лично для меня интерес представляет ваш приемник ( сделанный на коленке ). Над ним стоило бы по возиться и плюс по нему как по индикатору можно было бы отстроить свой генератор помех .

 

[Linkoln]

Между прочим вам хоть с комплектацией как то по легче . На мои запросы Hittite ,Ma-com , итд даже ДГ все через Москву !

 

[Farnsworth]

Для пытливых умов.
radar_jammer_in_matlab.pdf

 

[Linkoln]

Да что сказать "картинки- просто булка с маслом " !
Вот только никто зацепиться за сигнал пока что не может .

 

[dle]

Давно не заходил на форум, но судя по всему коммерческого или тестового решения пока не появилось? Готов быть бетта-тестером ...

 

[Makmaller]

Давно не заходил на форум, но судя по всему коммерческого или тестового решения пока не появилось? Готов быть бетта-тестером ...

Возможно скоро появится у меня тестовое решение, но я сам сначала хочу потестировать, будет только 1 экземпляр.

 

[dle]

Ждем. У меня по пути на работу 7-8 стрелок. Обратно - больше...

Это если никуда не отклоняться в сторону. Так что вопрос становится актуальным.