Осторожно - мотоциклист!

[ikar]

Лично Маршалл никаких определений давать не будет. Мне это - не интересно.

Процитировано официальное разъяснение официального органа (Федеральное Казённое Учреждение "Научно-Исследовательский Центр Проблем Безопасности Дорожного Движения Министерства Внутренних Дел Российской Федерации" (ФКУ НИЦ БДД МВД России за известным исходящим номером под конкретной датой (№13/С-5802/11от18.07.2011г), - чего ещё надо?.

П.С. Для меня самого явилась полной неожиданностью полная правота Михаила о возможности передвижения в два ряда автомобилей в пределах одной полосы (аж вплоть до применения поворотников при смене рядности движения при нахождении двух ТС в пределах одной полосы). Неожидал от нашего МВД подобной (оказывается) гибкости ума и творческого подхода к проблеме.

Это мнение конкретного чиновника. На мой взгляд , не очень грамотное. Да, его можно считать официальным. Но , это не значит что оно правильное, и окончательное. Наличие печати, номера, подписи на самом деле делают этот ответ официальным - но совсем не обязательно правильным. За правильным надо обращаться не в МВД а, например в Верховный Суд.

Что касается данной трактовки. Без определения, которое я просил привести она не имеет смысла. Ее просто не возможно исполнить. Вы можете хоть молится на эту бумажку и восторгается "гибкостью ума и творческим подходом" , только ПДД обязательны к исполнению - Вы как на практике данную "гениальную" мысль исполнять будете ??


ПДД созданы для того , чтобы водитель понимал где и как он должен действовать, а не для того, чтобы запутать его. Поэтому "творческий подход" и "нестандартное толкование" противоречат здравому смыслу и логике ПДД. Первый раздел там тоже не спроста. А упоминание про ряд, видимо, относится в основном к случаям где нет разметки, IMHO.

Все вышесказанное , естественно , тоже IMHO, но при возражениях, просьба привести пример алгоритма для практического применения.

Все вышесказанное относится к применению поворотников. Правомерность движения параллельно в одной полосе нескольких ТС ( до момента ДТП) я не оспариваю (и не оспаривал, если внимательно посмотрите) при условиях о которых неоднократно говорил выше. При этом следует учитывать, что ситуация это больше гипотетическая, нежели практическая , и нужно помнить не только про не только отсутствие запрета на такое движение, но и остальные пункты ПДД. При взаимосогласии обоих движущихся таким образом ТС проблем не возникнет, а вот если хоть один посчитает, что ему так просто неудобно - начнутся проблемы. С другой стороны - в случае двух мотоциклов проблем скорее всего не будет - но часто ли вы видите мотоциклы передвигающиеся так? . И помнит те, что вопреки мнению чиновника ширина полосы определяется не "стечением неизвестных обстоятельств", а СНиП и ГОСТ.

 

[paschket]

Ты где настоящий?

Свой ход мыслей я описал доступно и повторять не собираюсь и мнение относительно "нормальных" мотоциклистов(не отморозков, их и так не успеваешь заметить) я поменял и объяснил почему , Разбираться ни с кем не собираюсь, нравится толкать молодежь под колеса автомобилей "по правилам" , пожалуйста. Если ты не видишь разницы в совершении маневров в движении и просто движении на дорогах общего пользования, то стой дальше на своем.
Места на дорогах хватит всем , я против передвижения на мотоциклах ничего не имею , но мотоциклист должен пользоваться ПДД как и любой другой участник дорожного движения, тоесть все его маневры должны быть понятны всем кого они могут коснуться , как и маневры других участников должны быть понятны ему.

Marshall, В той бумажке что была найдена на просторах инета есть отписка на не понятный вопрос(запроса с вопросом то мы не видели) , однако даже там написано что движение в одной полосе ТС маневром не явлется. параллельное движение разрешено при отсутствие разметки и знаков "на глаз водителей". Он там и не разрешил и не запретил, но даже в той формулировке оговаривается движение , а не маневрирование , совершение обгонов и опережений.

 

[Andrew721]

Сейчас стало очень модно ссылаться на приказ МВД РФ № 185 (о том как должен вести себя сотрудник полиции и т.д.). Но ... приказ написан не для нас (участников дорожного движения), а для обязательного исполнения данного документа сотрудниками полиции. Так же и "якобы разъяснение" - где официоз, обязательный для исполнения всеми участниками ДД? В официальных разъяснениях и дополнениях к ПДД (а это единственный для нас закон) этого документа нет. И вряд ли будет.*DRINK*

 

[Михаил]

Это мнение конкретного чиновника. На мой взгляд , не очень грамотное. Да, его можно считать официальным. Но , это не значит что оно правильное, и окончательное. Наличие печати, номера, подписи на самом деле делают этот ответ официальным - но совсем не обязательно правильным. За правильным надо обращаться не в МВД а, например в Верховный Суд.

У Вас нет претензий к самим ПДД? Они так же написаны какими-то чиновниками, имеют всзякие утверждающие подписи и печати в рабочих версиях.
А что по Вашему мнению делает документ официальным, как не подпись и печать?
Сплошной огульный нигилизм по отношению к тому что не стыкуется в собственным мнением...

 

[Andrew721]

Михаил, Претензии к ПДД есть, но это закон обязательный к исполнению. А вот к остальным разным бумажкам с подписью и печатью претензий (пока меня не касается) нет. Коснется - будем плеваться и исполнять.*DRINK*
PS А собственное мнение одно - уважение к участникам ДД в рамках ПДД.

 

[ikar]

У Вас нет претензий к самим ПДД? Они так же написаны какими-то чиновниками, имеют всзякие утверждающие подписи и печати в рабочих версиях.
А что по Вашему мнению делает документ официальным, как не подпись и печать?
Сплошной огульный нигилизм по отношению к тому что не стыкуется в собственным мнением...

ПДД - нормативный акт, обязательный к исполнению, а не чье-то мнение. Официальный документ не то же самое что нормативный. Или Вы разницу не понимайте?

Михаил, все-таки надо жить по Закону, а не по - понятиям. А для этого, прежде всего стоит разобраться, что есть Закон, а что чья-то точка зрения.Что обязательно к исполнению, а что нет. В чем Ваши права, а в чем обязанности. :dirol: Особенно, прежде чем пытаться что- то объяснить другим.

---------- Post added at 12:15 ---------- Previous post was at 12:12 ----------

Михаил, Претензии к ПДД есть, но это закон обязательный к исполнению. А вот к остальным разным бумажкам с подписью и печатью претензий (пока меня не касается) нет. Коснется - будем плеваться и исполнять.*DRINK*
PS А собственное мнение одно - уважение к участникам ДД в рамках ПДД.

Любые бумажки с любой подписью и печатью , если они не являются соответствующим Законом или подзаконным актом, а так же решением Суда высшей инстанции могут быть оспорены в установленном порядке. При спорном толковании самих Законов - последнее слово за соответствующим Судом высшей инстанции. Только такой суд может определить какое толкование правильное и должно применятся. Но видимо у некоторых наличие печати вызывает священный трепет, и , они считают , что раз печать гербовая стоит- значит любой такой документ разнозначен Закону. Это не так.

 

[Михаил]

Разбираться ни с кем не собираюсь, нравится толкать молодежь под колеса автомобилей "по правилам" , пожалуйста. Если ты не видишь разницы в совершении маневров в движении и просто движении на дорогах общего пользования, то стой дальше на своем.

Паш, не слишком ли частишь ли ты с этой своей обличительной мыслью. Мне это напоминает одного нашего знакомого и тему о нарастании у Кобры
Я никого и никуда не толкаю. Не надо лозунгов! У каждого есть своя голова. Тебя же мне не получилость толкнуть! или ты не молодежь?
Если колеса не будут метаться из ряда в ряд, из полосы в полосу и через полосы, не глядя, не думая ни о ком - не будет трагического финала. Но правила молодежь должна знать, даже если эти правила не нравятся колесам.

Я высказывал собственное мнение, подтверждая пунктами ПДД, опираясь на тексты и логику. По всей видимости на то же опирался и "чиновник". Видимо отмолчаться было нельзя, а писать явную лажу честь и образование не позволили.

---------- Post added at 13:21 ---------- Previous post was at 13:20 ----------

но это закон обязательный к исполнению

Это не закон.

---------- Post added at 13:23 ---------- Previous post was at 13:21 ----------

но даже в той формулировке оговаривается движение , а не маневрирование , совершение обгонов и опережений.

«Опережение» — движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.

Я это уже несколько раз выкладывал. И тебе тоже. Ну можно уже запомнить?

---------- Post added at 13:24 ---------- Previous post was at 13:23 ----------

А собственное мнение одно - уважение к участникам ДД в рамках ПДД.

Тут у нас с вами хор!*DRINK*

---------- Post added at 13:26 ---------- Previous post was at 13:24 ----------

Официальный документ не то же самое что нормативный. Или Вы разницу не понимайте?

А разве это не те самые разъяснения, поискать которые в интернете меня призывали Вы? Вот нашли.
Что? Не те??=-O
А... Надо было с перламутровыми пуговицами?...(с)

---------- Post added at 13:33 ---------- Previous post was at 13:26 ----------

Михаил, все-таки надо жить по Закону, а не по - понятиям. А для этого, прежде всего стоит разобраться, что есть Закон, а что чья-то точка зрения.Что обязательно к исполнению, а что нет. В чем Ваши права, а в чем обязанности. Особенно, прежде чем пытаться что- то объяснить другим.

Тут я с Вами как раз очень даже согласный, Да!
Поэтому и подкрепляю каждое свое высказывание ссылкой на нормативный акт - ПДД. И оппонентов своих - вас с Павлом и коллегами, призываю*DRINK*

Принцип "что не запрещено - то разрешено" юридический постулат.
Не юрист я - поэтому не подтвержу это документально.
Сможете меня опровергнуть - мой Вам респект и уважуха(с).

---------- Post added at 13:41 ---------- Previous post was at 13:33 ----------

Любые бумажки с любой подписью и печатью , если они не являются соответствующим Законом или подзаконным актом, а так же решением Суда высшей инстанции могут быть оспорены в установленном порядке. При спорном толковании самих Законов - последнее слово за соответствующим Судом высшей инстанции. Только такой суд может определить какое толкование правильное и должно применятся. Но видимо у некоторых наличие печати вызывает священный трепет, и , они считают , что раз печать гербовая стоит- значит любой такой документ разнозначен Закону. Это не так.

Опровергните это все! Сами выводы, компетенцию автора (может авторов), можно в суде. Выложите другой документ, возможно с противоположными выводами, если найдете - я с вниманием отнесусь к этим аргументам.
Пока все это лишь Ваши слова, выражающие Ваше мнение.

Вы в свой паспорт, права, свидетельство о рождении, диплом, справку с места работы, НДФЛ и прочие "бумажки" заглядывали?
Что там написано? Этому можно верить?
Должность, подпись, печать фиксируют ответственность должностного лица за достоверность предоставленных данных на бумаге, скрепленной этими атрибутами. И не надо их называть "бумажками". Не хорошо как-то...:-[

И кто, кстати, Вас наделил полномочиями оценивать их? Вы представитель вышестоящего органа? Суда?
О! Вы Гражданин и имеете право? Можно Ваш паспорт?
Так! Подпись, печать? Это что за бумажка??

 

[paschket]

не слишком ли частишь

Не слишком.

Мне это напоминает

Мне тоже некоторые твои доводы много чего напоминают

Тебя же мне не получилость толкнуть!

Ты разъяснил отношение мотоциклистов(всех) к автомобилистам - автомобиль это препятствие которое мешает передвигаться мотоциклисту и если грамотно совершать обгон, то на автомобилиста всегда можно списать ДТП. Поэтому теперь не один мотоциклист на ходу никогда не проедет со мной в одной полосе, и я это буду делать в пределах ПДД - по закону.

Я это уже несколько раз выкладывал. И тебе тоже. Ну можно уже запомнить?

Я давал пояснения, но ты их упорно не замечаешь.

Если колеса не будут метаться из ряда в ряд, из полосы в полосу и через полосы, не глядя, не думая ни о ком - не будет трагического финала. Но правила молодежь должна знать, даже если эти правила не нравятся колесам.

А теперь не юли - колеса это кто? Автомобилисты? ведь им же не нравятся правила с твоих слов. Я вот мало видел мотоциклистов которые

будут метаться из ряда в ряд, из полосы в полосу и через полосы, не глядя, не думая ни о ком

Потому что они думают что они "вжики" и быстрее никого их нет, а догонит свой, то он и ответит за свои действия.
Меня изначально учили одному из главных правил - если ты едешь со скоростью 250 , то смотри всегда в зеркала, обязательно найдется тот кто будет ехать быстрее.
Так что "колесам" ПДД нравтся, а если в ПДД в одном из пунктов не указали слово мотоцикл , то не значит что они ездят по своим правилам, для них все то же самое.

 

[Михаил]

Ты разъяснил отношение мотоциклистов(всех) к автомобилистам - автомобиль это препятствие которое мешает передвигаться мотоциклисту и если грамотно совершать обгон, то на автомобилиста всегда можно списать ДТП. Поэтому теперь не один мотоциклист на ходу никогда не проедет со мной в одной полосе, и я это буду делать в пределах ПДД - по закону.

Видимо где-то я был неконкретен в своих пояснениях - ибо как ты понял не то, что я говорил?
Ты путаешь термины, выдаешь свои мысли за мои. Зачем?
Последнее вот совсем не советую. Ибо ведь потом ты обвинишь меня, что я молодежь учу зеркала сшибать:dirol:

Остынь, Паш! А то я наблюдаю, что наш чисто теоретический диспут в тебе трансформируется в нежелательные никому мутации.

---------- Post added at 14:14 ---------- Previous post was at 14:06 ----------

Я давал пояснения, но ты их упорно не замечаешь.

Я вот мало видел мотоциклистов

И тебе не везет.

А dikar-ю везет!

Всегда пропускал и буду пропускать мотоциклистов, особенно в пробках!

И мне везет. Хотя как я писал уже - отморозков везде хватает.
И знаешь в чем еще причина (помимо уже описанных мной)?
Я (автомобилист) и я (мотоцтклист) вижу этих отморозков гораздо больше. Ведь автомобилист стоя в пробке видит много проезжающих мотоциклистов. А мотоциклист проезжая ее тоже видит много автомобилистов, годаздо больше стоящего автомобилиста. А процент от большего числа что? Больше! Или я непонятно объяснил?:blink:

 

[ikar]

А разве это не те самые разъяснения, поискать которые в интернете меня призывали Вы? Вот нашли.
Что? Не те??=-O
А... Надо было с перламутровыми пуговицами?...(с)

Можно считать что те. Только если бы внимательней мои ответы читали, заметили бы, что я практически везде огововорил, что разъяснения эти в большей части не противоречат друг другу. Но есть и противоречащие. И что делать при разногласиях- я тоже писал.

Принцип "что не запрещено - то разрешено" юридический постулат.
Не юрист я - поэтому не подтвержу это документально.
Сможете меня опровергнуть - мой Вам респект и уважуха(с).

Я можно сказать " в пути". Через часик ( может раньше) развернуто отвечу

Вы в свой паспорт, права, свидетельство о рождении, диплом, справку с места работы, НДФЛ и прочие "бумажки" заглядывали?
Что там написано? Этому можно верить?
Должность, подпись, печать фиксируют ответственность должностного лица за достоверность предоставленных данных на бумаге, скрепленной этими атрибутами. И не надо их называть "бумажками". Не хорошо как-то...:-[

И кто, кстати, Вас наделил полномочиями оценивать их? Вы представитель вышестоящего органа? Суда?
О! Вы Гражданин и имеете право? Можно Ваш паспорт?
Так! Подпись, печать? Это что за бумажка??

Михаил, опять Вы все перепутали- эти сами эти документы, их форма определны Законами и подзаконными актами. Они их форма, и порядок их исполнения не являются произвольными и не выражают мнение кого-либо

 

[paschket]

Видимо где-то я был неконкретен в своих пояснениях

Все было корректно и доходчиво объяснено из чего и вышло логическое завершение мыслей.

Ты путаешь термины

Какие? Обгон и опережение? Прочитай в ПДД что такое обгон и в каких случаях слово обгон заменили на опережение. Ты не можешь понять что там слово именно заменили и опережение сопряжено с ездой в соседней полосе и ты трактуешь опережение как тебе удобно,я же трактую как подразумевалось по ПДД,

Последнее вот совсем не советую.

Почему? Посоветуй это хоть одному дальнобою Те уже собаку съели на тех кто все время под них пытается поднырнуть.

трансформируется в нежелательные никому мутации.

Никаких сверхъестественных мутаций. Ни одно тело никогда не прошмыгнет мимо меня в моей полосе, особенно справа от меня , возможно я ему этим сохраню жизнь, так что все что не делается, то все идет на пользу.

 

[Marshall]

Привет от дедушки Фрейда

А то я наблюдаю, что наш чисто теоретический диспут трансформируется в нежелательные никому мутации.

Горячие финские парни, не надА спориТ, - после проэкспонированного документа, за всеми (теперь уже) измышлениями оппонентов Михаила стоит банальный посыл: "не обгонЬяй - обЫднА!". Уж извините, но это - так.

Именно из этого посыла рождаются гениальные в своей законопослушности пёрлы: "...отныне ниодин мотоциклист не будет", "езда зигзагами в пределах своей полосы", "догоняю и оттормаживаю хамо-вжиков" и т.д. и т.п..

Уважаемые собеседники, посыл "не обгонЬяй - обЫднА!" - есть следствие буйства гормонов на жлобо-закомплексованной почве. Избавиться от него до-конца врятли возможно (ну если только окончательно, вместе с гормонами), но вполне доступно пытаться выдавливать его из себя хотя бы по-капле (по рецепту Чехова Антона Павловича).

 

[mono]

Обсуждение ПДД перенесено сюда.

 

[Green_label]

Сегодня с десяток байков продефелировали мимо.
В Краснодаре тепло , днем было +9.
Дороги сухие и чистые.
Чего б не катать (выгуливать) байк.

 

[Михаил]

Сегодня с десяток байков продефелировали мимо.
В Краснодаре тепло , днем было +9.
Дороги сухие и чистые.
Чего б не катать (выгуливать) байк.

Еще одно слово и забаню!!
Обыдно, да!*DRINK*

 

[Andrew721]

Вот научить всех "вжиков" так ездить:

 

[zalet4ik]

Если упадёт,шанс выжить есть?

 

[Andrew721]

zalet4ik, Вряд ли, но едет грамотно и красиво.*DRINK*

 

[Михаил]

Вот научить всех "вжиков" так ездить:

А что в этом особенного?
Кроме того, что явно не понравится "автомобилистам" - шныряет между рядами и мне - не пользуется поворотниками.

 

[Andrew721]

Михаил, Кому нужны поворотники у этого балбеса? Обратите внимание - спидометр в милях и какова цифра. Кто успеет оценить его культурность (поворотники)?
PS Ну шныряет, ну несколько секунд неприятного страха/недовольства у автомобилистов. Но, собака, это делает красиво и умно. Жалко жизнь у таких "вжиков" порой заканчивается неожиданно очень быстро. А это как правило 146% так - открывая дверь, не успел/не смог увидеть и тому подобное.
PSS Мне кажется, такие "гонсчеги" меньше всего размышляют о трактовке ПДД, они озабочены другими "проблемами" . Вот малнький пример http://www.yaplakal.com/forum28/topic522742.html