Доработка радар-детектора для приема радара СТРЕЛКА

[Farnsworth]

Потому что если остановить, то детектор ЧМ, встроенный в РД, не будет видеть вообще сигналов. Он не видит АМ.

РД-у всёравно что АМ, что ЧМ.
Для Частотного Дискриминатора в схеме РД, важно наличие самого сигнала. Есть сигнал, значит есть на входе частота какая-то.
АМ сигналы в микросхеме ЧД обрабатываются так что от Амплитудной Модуляции ничего не остается.
Всё что приходит на ЧД, сначала усиливается до максимума и от АМ остается только несущая.
В схеме РД, ЧД работает не так как в простых радиоприемниках, он не детектирует частотную модуляцию, нужен только сам факт наличия какого-то радиосигнала.

Whistler помеха и радар

 

[Linkoln]

Makmaller, ну вроде пила там только для перестройки гетеродина, управляющий элемент. Это как на радиоприемнике туда-сюда крутилку диапазона крутить. К ЧМ или АМ отношения не имеет.

-------- Однако !
Пора учить всем матчасть !
Читаем как устроен РД !
В дорогих моделях в которых есть откл диапазонов и прочие понты ( типа отображение частоты сигнала ) там действительно можно тормозить пилу . Там это предусмотрено алгоритмом . ( Такие модели сами тянут от 400 уе ) Это типа Bell RX65 итд.
Все что что стоит до 100-200 уе. таких возможностей кажись нету . ( Там нужен на каждый Bend по гетеродину а это стоит немало денег) . Плюс еще дорогой принцип формирования пилы - ЦАП ! Что тоже стоит ... Вот вам и калькуляция !:-( В моделях по 50-200 уе. Разница в бантиках (типа отображение на красивом индикаторе величины сигнала , голосовое уведомление итд. ) Конечно есть небольшие отличия в приемных блоках и схемотехнике но в принципе построения одно и тоже . За один цикл гетеродин пробегает аж три диапазона и запоминает где присутствовал сигнал и в зависимости от участка на пиле (по времени ) и выдает где надо пищать РД .

 

[Linkoln]

РД-у всёравно что АМ, что ЧМ.
Для Частотного Дискриминатора в схеме РД, важно наличие самого сигнала. Есть сигнал, значит есть на входе частота какая-то.
АМ сигналы в микросхеме ЧД обрабатываются так что от Амплитудной Модуляции ничего не остается.
Всё что приходит на ЧД, сначала усиливается до максимума и от АМ остается только несущая.
В схеме РД, ЧД работает не так как в простых радиоприемниках, он не детектирует частотную модуляцию, нужен только сам факт наличия какого-то радиосигнала.

Whistler помеха и радар

-------Farnsworth ---
Вы на сто пудов правы !
Только маленькая поправочка АМ имеет место только с несущественными значениями . Если быть точным современные радары несущую излучают импульсами - пакетами ( это чтобы меньше грузить ДГ в радаре и вам не так просто было его обнаружить РД ) при этом и возникает АМ . Но для РД она не существенна - импульсы идут очень редко . Где то были картинки с Искры там они хорошо виды на экране .

 

[Farnsworth]

олько маленькая поправочка АМ имеет место только с несущественными значениями

Не совсем понял.
В ЧД, АМ принудительно выпрямляется и фактически получается ЧМ с нулевой девиацией.
На блок схеме за это отвечают
AMP 1,2,3,4,5,6 и Limiter AMP.

 

[vsvs]

Linkoln, я чегото не так сморозил? )

 

[Linkoln]

Не совсем понял.
В ЧД, АМ принудительно выпрямляется и фактически получается ЧМ с нулевой девиацией.
На блок схеме за это отвечают
AMP 1,2,3,4,5,6 и Limiter AMP.

---- Все правильно и верно ! В РД АМ --- нет!
Иметься в виду чего радар выдает .
https://www.rd-forum.ru/sredstva-izmereniya/305-iskra-13.html
.

 

[vsvs]

-------- Однако ! Пора учить всем матчасть ! Читаем как устроен РД !

Поэтому переспрошу. Для чего пила нужна в РД и какое она имеет отношение к ЧМ или АМ?

 

[Makmaller]

Поэтому переспрошу. Для чего пила нужна в РД и какое она имеет отношение к ЧМ или АМ?

vsvs, пила настраивает гетеродины.

Поскольку наличие сигнала на определенной при сканировании гетеродином дает на выходе смесителя (ПЧ2) изменяющуюся с гетеродином частоту (точнее, разность частот), то требуется ЧМ детектор для детекции наличия сигнала. ЧМ детектор обычно настроен на 10МГц.

Каждый раз, как разность частот сигнала (ПЧ1) и гетеродина (гетеродина 900МГц) составляет 10МГц срабатывает ЧМ детектор.

Поскольку на его вход подается сигнал с меняющейся частотой (из-за перестраиваемого гетеродина)

АМ детектор по сути тут отсутствует. Но, тем не менее, РД способен определять интенсивность сигнала по длительности импульсов с ЧМ.

Чем сильнее сигнал, приходящий на ЧМ детектор, тем большую длительность будет иметь сигнал на выходе ЧМ детектора.

Именно это привел в примере от Вистлера в виде картинки Farnsworth

 

[Makmaller]

РД-у всёравно что АМ, что ЧМ.
Для Частотного Дискриминатора в схеме РД, важно наличие самого сигнала. Есть сигнал, значит есть на входе частота какая-то.
АМ сигналы в микросхеме ЧД обрабатываются так что от Амплитудной Модуляции ничего не остается.
Всё что приходит на ЧД, сначала усиливается до максимума и от АМ остается только несущая.
В схеме РД, ЧД работает не так как в простых радиоприемниках, он не детектирует частотную модуляцию, нужен только сам факт наличия какого-то радиосигнала.

Whistler помеха и радар

РД без разницы АМ или ЧМ сигнал, но я говорю про другое.

Подавая постоянное напряжение на гетеродины, мы фиксируем частоту приема.

Тем самым ЧМ детектор начинает молчать, поскольку:

На его вход не подается, как раньше, изменяющаяся частота (проходящая через 10МГц, его частоту).

Подается только постоянная частота, равная его граничной 10МГц.

А значит что на выходе ЧМ сигнал или будет очень мал, или не будет его вообще.

Если "пилу" не замораживать, а просто укоротить, выбрав только нужный диапазон, то на вход ЧМ подавалась бы уже не постоянная частота (при наличии сигнала),а изменяющаяся, и переходящая "граничную" частоту ЧМ детектора 10МГц. А значит, он уже увидит сигнал, несмотря на все его АМ или ЧМ модуляции.

Вот картинка, эта же самая.

По вертикальной оси - выходное напряжение, по горизонтальной - входная частота.
Вертикальная линия - частота 10МГц, на которую настроен ЧМ детектор.

Видно что при подходе к частоте 10МГц выходное напряжение нарастает, а при проходе правее 10МГц оно становится отрицательным. Именно на такие импульсы и заточен процессор РД.

И в зависимости от интенсивности входного сигнала (на картинке показано множественной формой сигнала) меняется длительность импульса на выходе детектора. С увеличением амплитуды вырастет длительность между началом положительного сигнала на выходе и окончанием отрицательного сигнала ЧМ детектора.

Если же мы заморозим пилу, входной сигнал не сможет перемещаться слева на право (или справа на лево) и ЧМ детектор уже не выдаст нарисованный на картинке сигнал.

Вот я к чему говорю, что просто "заморозить" пилу нельзя. Можно только уменьшить ее амплитуду.

 

[redsonic]

т.е. надо мутить свою пилу?
растянуть её по времени раза в два?

 

[vsvs]

Пойдемте сюда - https://www.rd-forum.ru/teoriya-i-praktika/360-kak-ustroen-radardetektor-3.html

 

[Linkoln]

Пойдемте сюда - https://www.rd-forum.ru/teoriya-i-praktika/360-kak-ustroen-radardetektor-3.html

----- Там все правильно написано только без некоторых дополнений .
Да действительно пила меняет настройку . Только вот она еще одновременно меняет диапазоны (в дешевых моделях) . За один период пилы РД пробегает все три диапазона . Плюс к этому процессор привязан к длительности пилы . Он запоминает в каком месте был сигнал чтобы потом его можно было обработать в следующий период . Там же не только полезный сигнал но и шумы . Алгоритм работы дорогих типа V1 отличается . Там на каждый диапазон один гетеродин и у каждого своя пила . итд . Когда появляется подозрительный сигнал он начинает пилить только в этом диапазоне и обрабатывает сигнал более хитро . Какие деньги такой и прибор . Плюс к этому вторая ПЧ 10,7 Мгц стандартна . Для Стрелки СТ это очень мало . Спектр сигнала Стрелки СТ 60 Мгц . По сему мощность импульса будет на уровне шумов .:-(

 

[Farnsworth]

За один период пилы РД пробегает все три диапазона

В РД 1-го поколения с диодом Ганна в гетеродине, сканируются сразу все диапазоны одновременно.
Т.е. основная частота гетеродина в районе 10ГГц с копейками для диапазона Х, а для диапазонов К и Ка используются гармоники гетеродина.
Поэтому РД часто путает диапазоны.

На графике это показано, что за один проход пилы, РД смотрит в диапазонах Х+Ка и К+Ка

 

[Linkoln]

Междупрочим!

Все это конечно хорошо и интересно только мне кажется мы сильно отклоняемся от темы вопроса !

 

[dragon]

Почему же? Теперь если нанести на график пилы импульсы от стрелки будет понятно, что гетеродинным РД стрелку очень сложно принять , либо практически невозможно. Нужно остановить пилу, а за приемник поставить ЧД с широкой полосой ... но и тут дальность будет не большая. Самый идеальный вариант - АЦП и фурье преобразование

 

[Linkoln]

Почему же? Теперь если нанести на график пилы импульсы от стрелки будет понятно, что гетеродинным РД стрелку очень сложно принять , либо практически невозможно. Нужно остановить пилу, а за приемник поставить ЧД с широкой полосой ... но и тут дальность будет не большая. Самый идеальный вариант - АЦП и фурье преобразование

---------- Ну если честно не все так плохо . А вот без АЦП увы никак да и Фурье при работе на больших расстояниях может не помочь . Слишком редко будут импульсы а шума будет ...
что потребует большой объем памяти и тд. Думаю фильтр Винера или Калмана- Бьюси вполне смогут .

 

[dragon]

В том-то и дело, если брать фурье, то относительно общей шумовой дорожки импульсы стрелки достаточно сильно будут выделяться. При этом если обрабатывать данные через разложение в Уолша-Адамара нужен не очень мощный ДСП , а фильтр Винера будет малоэффективен в виду малой спектральной мощности полезного сигнала над шумом

 

[Linkoln]

В том-то и дело, если брать фурье, то относительно общей шумовой дорожки импульсы стрелки достаточно сильно будут выделяться. При этом если обрабатывать данные через разложение в Уолша-Адамара нужен не очень мощный ДСП , а фильтр Винера будет малоэффективен в виду малой спектральной мощности полезного сигнала над шумом

------- Это конечно вопрос спорный . Для начала хотелось бы увидеть сам сигнал после приемника . Весь вопрос какой будет приемник . Если с широкой ПЧ то сигнал шум во время импульсов должен быть очень даже .. А мерить все шумы( да еще и очень часто ) при редких импульсах ( большая дальность ) надо много памяти . Параметры импульсов мне лично не нужны и они известны по сему для фильтра задача значительно упроститься . А вычислять спектры даже используя ортогональный базис 1,0 (Уолша -Адамара ) как по мне задача избыточная .

 

[Makmaller]

Приобрел микросхему детектор ад8313. Теперь собрать схему по даташиту и согласовать с приемником.

Почитаю внимательнее про алгоритмы, что писали.

Сам считаю что можно обойтись ацп с памятью. В нашем веке память уже не роскошь.

 

[Makmaller]

Не понимаю при чем тут ширина пч. Мне кажется надо говорить не о ширине, а о частоте ПЧ и скорости нарастания сигнала на выходе смесителя. Разве не так?