Доработка радар-детектора для приема радара СТРЕЛКА

[DED]

АнтиСтрелка, я тут подумал, прикинул и решил. Чего нам туда-сюда платки и комплектуху гонять, монтажников на получасовую работу привлекать? Как в басне Крылова может получиться.
Получу платки, выделю я на эту тему денек, встречусь с DAB, забиру АДшки и распаяю сам. Там работы на полчаса максимум.
Все необходимые приборы и различные РД на эксперименты у меня в наличие.
А уж потом, когда начнет получаться, привлечь вашу контору на массовое производство для всех желающих доработать свой РД.

Хотел я тему на другие плечи переложить, да видать не судьба.*SORRY*

 

[АнтиСтрелка]

DED, дело конечно хозяйское.
Если займетесь, может и действительно быстрее выйдет.
А если времени в обрез, сделаем без проблем. Мне самому тема крайне интересна, так что чем могу, готов помочь. Никаких обязательств с вашей стороны не надо. Мелочевку за свой счет спаять мне не жалко.
Так что решать вам.

 

[АнтиСтрелка]

Заранее извиняюсь за дилетантские мысли/рассуждения.
Правильно ли я понимаю, что раз стрелка работает по движущийся цели, то она не может накапливать сигнал от нескольких импульсов?
Если так, то она сама способна выделить даже один отраженный импульс на фоне шума. А РД будет получать вообще прямой импульс, который на расстоянии в 2 раза большем, чем "дистанция измерения скорости" будет иметь примерно ту же мощность что и отраженный обратно в стрелку. Получается, что если детектор РД по своей чувствительности не хуже детектора стрелки, то все должно получится вроде бы. %)

 

[DED]

АнтиСтрелка, еще раз спасибо!
Надо все-таки самому попробывать. У меня есть и анализатор спектра, и генераторы этих частот, и несколько РД для опытов.
Числа 2-3 мая все распаяю, и 5 утром на 1км Егорьевки испытаю. Сразу сообщу результат. Надеюсь с осцилограмкой Стрелочных импульсов.

DAB, я в личку сбросил сообщение. Договориться насчет АДшек.

Не успел сразу ответить.
Совершенно верно. У Стрелки каждый отраженный импульс живет своей жизнью (несет информацию о дальности конкретной точки растра сканирования). Каждый кадр сканирования это набор текущих дальностей до всех точек растра. Ничего не накапливается. Только запоминается, и сравнивается со следующим замером. Скорость изменения дальности и есть скорость машины.
И насчет мощности верно.
От машины отражается только часть энергии, и эта энергия, продолжая рассеиваться на обратном пути, минимум раза в четыре слабее того, что принимает РД.
Но это только в теории.

 

[BTN]

и 5 утром на 1км Егорьевки испытаю

Ни пуха, ни пера 5-го!

 

[Linkoln]

Не успел сразу ответить.
Совершенно верно. У Стрелки каждый отраженный импульс живет своей жизнью (несет информацию о дальности конкретной точки растра сканирования). Каждый кадр сканирования это набор текущих дальностей до всех точек растра. Ничего не накапливается. Только запоминается, и сравнивается со следующим замером. Скорость изменения дальности и есть скорость машины.
------DED . насколько точна эта информация ?
По тому что в алгоритме работы "изделия" просмастриваются фундаментальное "армейское" начало . И думаю (это мое предположение )там все по серьезней сделано чем просто мерить расстояния до конкретной точки .:-( Если есть разложение Фурье то вычислить скорость "цели" по отраженному сигналу при известных параметрах зондирующего импульса не есть проблема ! И раз задействован такой алгоритм то не думаю что инженеры не выжали все что возможно .

 

[DED]

Надо отдать должное разработчикам Стрелки- зачетный девайс. Особенно в части математического аппарата.
Но нам для задачи обнаружения Стрелки это не так важно. Важны входящие (для РД) параметры сигнала: 24,150гГц, 30нс/25мкс. Вот только с уровнем пока непонятки.

 

[Linkoln]

Надо отдать должное разработчикам Стрелки- зачетный девайс. Особенно в части математического аппарата.
Но нам для задачи обнаружения Стрелки это не так важно. Важны входящие (для РД) параметры сигнала: 24,150гГц, 30нс/25мкс. Вот только с уровнем пока непонятки.

--Если честно , то разработчики ничего нового не придумали .
Просто использовали старые армейские разработки .
И по сему бороться надо теми же методами !;-)
В нашем случае задача называется теория обнаружения полностью известного сигнала !
Нам то сам сигнал не нужен ! Нам важно знать с вероятностью 0,95 и более факт его наличия . А для этого вовсе не обязательно восстанавливать исходный сигнал на фоне помех .:-[

 

[KSP1]

Чем еще хорош по сравнению с другими Белтрониксовский приемник. Особенно по сравнению с РД нижнего ценового уровня.
Это то, что при обнаружение сигнала от радара он останавливает сканирование на обнаруженной частоте, и начинает слушать характер принимаемого сигнала. Это дает хорошую фильтрацию "левых" и помеховых сигналов.
Большинство РД просто тупо циклически чешут все частоты, и получают на выходе стандартный отклик ЧД в виде дуплета импульсов с разносом на зеркальную частоту 2ПЧ (см. картинку).
Останов сканирования при приеме Стрелки особенно важен, так как позволяет увеличить время присутствия в тракте приема ее слабых зондирующих импульсов.
Именно в момент появления этих импульсов необходимо подсовывать контроллеру РД сигнал подмены, и стопорить сканирование. Это позволит значительно увеличить надежность и дальность обнаружения.

DED, получается что обладатели других РД кроме Белов и Эскортов могут даже не рассчитывать на апгрейд своих приборов для Стрелки?:'(

 

[DED]

KSP1, сейчас я начинаю эксперименты с самым простым РД "Моngoose UB-180". Если с ним получится, то доработать можно будет любой РД. Просто в каждом случае придется индивидуально подбирать точку подключения, и место размещения платки.
Главное условие, - не нарушить штатную работу РД по остальным радарам.

Немного о другом.
Раньше я особо не вникал в работу разных РД, но сейчас вижу, что можно существенно поднять их чувствительность, убрав сканирование по "Ка" диапазону. А может даже убрать полностью отживший свое диапазон "Х".
Тогда можно будет обузить полосу сканирования в три раза, поднять время накопления на ЧД, и сузить его полосу.
Уменьшатся шумы, повысится чутье.
Но главное, просится режим игнорирования неимпульсных сигналов. Не осталось уже непрерывных радаров типа "Барьер", а вот автоматических дверей с непрерывным сигналом становится все больше и больше.

 

[KSP1]

DED, с такими задумками наверное прямая дорога объединить усилия вам с АнтиСтрелкой и начать производство СуперДетекторов, действительно полностью адаптированных для РФ?*DRINK*;-)

 

[DED]

Делать РД с "нуля" хлопотно и неконкурентноспособно пока есть Китай.
А вот брать в качестве донора самый дешевый РД, дорабатывать его под Стрелку, оставлять только импульсный "К" диапазон для обычных радаров, и вместо бесполезной платки детекции лазера ставить импульсный лазержаммер, - тогда можно потягаться с РД премиум класса. Только цена у такого девайса будет в разы меньше.
А с виду будет обычный "мангуст".

На НьюВасюки смахивает:-[

 

[KSP1]

Такой РД - просто голубая мечта! Дайте две!

 

[pentagon]

Делать РД с "нуля" хлопотно и неконкурентноспособно пока есть Китай.


На НьюВасюки смахивает:-[

Ну почему же,китайские товарищи наверняка с удовольствием купят документацию такого рд *DRINK*

 

[DED]

Вряд ли китайцев заинтересует производство специфического РД "на любителя". Ведь далеко не очевидно, что РД должен быть именно таким. Тем более, если туда вставить жаммер лидаров.
Да еще надо посмотреть, какая получится дальность обнаружения Стрелки АМ детектированием.

Если кому интересно, есть способ заставить Стрелку показывать нужную скорость.
Есть такой проверочный прибор "Стрелка И" для калибровки самой Стрелки. Он формирует различные эталонные скорости меняя частоту модуляции импульсов.
Такой можно сделать самому.
Если взять обычный датчик двери на 24гГц (см. фото), промодулировать его короткими импульсами с частотой (например) 38кГц, и проехать под Стрелкой, то она вам пришлет фото, на котором ваша машина едет со скоростью 350км/час .. задним ходом!=-O
В ГАИ обхихикаются, но оштрафуют за превышение скорости при езде задним ходом.

 

[Linkoln]

Linkoln

Да еще надо посмотреть, какая получится дальность обнаружения Стрелки АМ детектированием.
--------- *NO* Вот вот , а то если дальность 200 м то какой смысл .

Если кому интересно, есть способ заставить Стрелку показывать нужную скорость.
Есть такой проверочный прибор "Стрелка И" для калибровки самой Стрелки. Он формирует различные эталонные скорости меняя частоту модуляции импульсов.
Такой можно сделать самому.
Если взять обычный датчик двери на 24гГц (см. фото), промодулировать его короткими импульсами с частотой (например) 38кГц, и проехать под Стрелкой, то она вам пришлет фото, на котором ваша машина едет со скоростью 350км/час .. задним ходом!=-O
В ГАИ обхихикаются, но оштрафуют за превышение скорости при езде задним ходом.[/QUOTE]
---- Увы этот фокус думаю не пройдет . Для радара с цифровом синтезом частоты и обработкой Фурье КАЖДОГО импульса .
Убрать узкополосую аддитивную помеху - как два пальца ....
Все зависит от пожеланий инженеров . Сдвинуть частоту на 100 Мгц или вырезать из спектра повторяющуюся помеху .
А моно и то и другое . В спектре исходного сигнала помеха займет махонькую часть и сильно даже мешать не будет да ещо масса другого . :-( При калибровке радара его переключают в режим калибровки .

 

[DED]

Linkoln, о-о-очень не хотелось бы уводить тему в ненужную теоретическую полемику, поэтому отвечу коротко, и больше к этим вопросам возвращаться не буду.

1. Быстрое преобразование Фурье не повышает помехозащищенности радиокомплекса, а лишь позволяет преобразовывать входные потоки данных в упрощенное компонентное представление, - в более удобную форму компьютерной обработки.:-[

2. Помеха в виде импульсов длительностью 30нс не является узкополосной, а занимает спектр в несколько десятков мГц. Она уже не адитивна, а очень хорошо коррелирована с полезным сигналом.
Системе невозможно отличить ее от своего отраженного сигнала.

3. Инженеры Стрелки не могут по своему желанию чехардить с техническими характеристиками, заданными ТЗ, и "смещать на 100мГц" рабочую частоту. Тем более на свой вкус что-то вырезать из спектра.

4. Я упомянул использование "Стрелки И" как подтверждение возможности "подсовывания" Стрелке ложной скорости имитирующим сигналом. И совершенно не важно, будет ли она при этом в рабочем режиме, или режиме калибровки.

 

[Linkoln]

Я совсем не против .

Просто хотелось уберечь от траты времени .
Только я не припомню радаров для дверей 24 ГГц с импульсом в 30 нс .
Хотя пробуйте , результат мне тоже интересен .

 

[DED]

Я же сразу пояснил, что их надо замодулировать ко-рот-ки-ми импульсами. Не более 50нс, как у Стрелки.

Если частоту повторения сделать строго 40кГц (Т=25мкс), то будет показывать нулевую скорость.
В граничных значениях:
38кГц ~ 350км/час назад;
42кГц ~ 350км/час вперед.
Соответственно, промежуточные значения скоростей между этими "колышками".
Но только сигнал должен быть на порядок больше отраженного. Без диода Ганна 3А716И не получится надежно задавить отраженку.

Блин, опять уходим в другую тему.:angryfire:
Предлагаю взять словесный тайм-аут до получения конкретных практических результатов замеров.

 

[Linkoln]

Ок!
Будем ждать результатов .