Доработка радар-детектора для приема радара СТРЕЛКА

[DED]

KSP1, реально любой РД в каждом диапазоне на гармониках гетеродина одновременно перекрывают гораздо больше частот, чем прописано в паспорте. Паспортные характеристики гарантируют "покрытие" требуемых частот радаров, но при этом не говорится, что РД перекрывает в каждом диапазоне гораздо большую полосу частот.
Так, например РД одновременно ловит (условно) 12, 24, 36, 48гГц и при этом сам даже не знает, какую сейчас частоту принимает.
Именно поэтому Белтроникс на шкале частотомера показывает частоты, далеко выходящие за диапазоны паспортных частот.
Например, ту же частоту гетеродина Стрелки 23,998гГц, или частоту автоматической двери 24,500гГц.
Конкур, как и другие РД, при сканировании проходит частоту гетеродина Стрелки.
При этом на выходе частотных дискриминаторов всех РД проскакивает отклик на этот сигнал. Этот отклик мелькает на фоне шумов. В зависимости от его уровня, уровня шумов и программы обработки этот отклик может восприниматься помехой, или быть распознаным, как это лучше получается у Конкура. Видимо у Конкура меньше шумов на выходе частотного дискриминатора, и лучше выделяется отклик от гетеродина Стрелки.

Для увеличения дальности обнаружения гетеродина Стрелки необходимо максимально сузить частотный диапазон сканирования РД вокруг фиксированной частоты, а также сузить полосу частотного дискриминатора, подняв тем самым соотношение сигнал/шум на его выходе.

 

[DED]

Тут из конфиденциального источника поступила информация, что Стрелка постоянно моргает ИК подсветкой. Даже в солнечную погоду. Это для лучшего распознавания номерных знаков.
Как дополнительную ветку темы обнаружения Стрелки можно рассмотреть и оптоэлектронные решения. Кстати это поможет и в надежном обнаружении лидаров.

Для видео подсветки используются импульсы в десятые доли секунды, а в лидарах порядка десятков наносекунд. Но и те и другие работают только в прямой видимости объекта, на примерно одной длине волны, и значит могут обнаруживаться общим оптоэлектронным устройством.
В отличие от ущербных ИК фотодиодов, используемых в РД для "как бы" обнаружения лидаров, фотоприемник должен быть как в "Лисд 2" на базе лавинного фотодиода с адаптивной чувствительностью (АРУ). http://www.quantum-electron.ru/pdfrus/fullt/2002/3/2173.pdf
Чувствительность таких лавинных фотодиодов несравнима с обычными фотодиодами.

Моргающую подсветку при этом можно будет заметить даже в солнечный день. Если только солнце не будет светить в лицо. Но тогда вряд ли появится охота быстро гнать в слепую.
А лидар уже можно будет реально пеленговать по отраженному лучу.
Причем для этого не обязательно лезть в РД. Можно наладить выпуск таких обнаружителей в миниатюрном исполнении на присоске к лобовому стеклу, или с креплением к зеркалу заднего вида. Можно с речевым оповещением: "Стрелка" или "Лидар".

 

[ThinkPad]

Можно наладить выпуск таких обнаружителей в миниатюрном исполнении на присоске к лобовому стеклу, или с креплением к зеркалу заднего вида. Можно с речевым оповещением: "Стрелка" или "Лидар".

Вот это была бы тема... особенно если дальность будет нормальная и помех не будет Можно еще и оптику нормальную сделать, а не пластиковую линзу как в РД...
Что бы было мало помех - достаточно прописать в микроконтроллере частоты тех же Лидаров и Инфракрасной подсветки Стрелки, Криса и Арены (если в последних ИК подсветка тоже импульсная).... и что бы реакция была только на прописанные частоты... тогда на мельтешение веток в солнечном свете не будет реагировать...

 

[umpel]

Именно поэтому Белтроникс на шкале частотомера показывает частоты, далеко выходящие за диапазоны паспортных частот.
Например, ту же частоту гетеродина Стрелки 23,998гГц, или частоту автоматической двери 24,500гГц.

У РХ65А диапазон расширен до 23,950 - поэтому и показывает 23,998. 24,500 показывать не должен.

 

[mono]

Тут из конфиденциального источника поступила информация, что Стрелка постоянно моргает ИК подсветкой. Даже в солнечную погоду. Это для лучшего распознавания номерных знаков.
Как дополнительную ветку темы обнаружения Стрелки можно рассмотреть и оптоэлектронные решения. Моргающую подсветку при этом можно будет заметить даже в солнечный день. Причем для этого не обязательно лезть в РД. Можно наладить выпуск таких обнаружителей в миниатюрном исполнении.

Странно что до этого только сейчас додумались...

 

[DED]

umpel, действительно привел не совсем корректный пример с показаниями частотомера.
Правильнее такой пример.
Когда настраивал девайс на диоде Ганна 3А715 с частотой генерации около 11...13гГц Белтроникс все время прыгал в показаниях с 24гГц на 35гГц, хотя там и духу не было от этих частот.

А вот по поводу детектирования лидаров, можно сравнить типовые ИК диоды для РД BPW24R с показателем спектральной чувствительности A/W= 0,6 с более качественными S9251 с показателем чувствительности A/W=60. В 100 раз!!
Правда для последних, как и в "ЛИСД-2М" требуется слабомощный (1мка) источник напряжения 250В. Можно "слизать" схему от фотовспышки в мыльнице.

 

[SeriousSergius]

думаю, что расстояние обнаружения может быть слишком мало. ИК все-таки.

 

[DED]

SeriousSergius, ближний ИК (примерно до 1мкм) ведет себя абсолютно так же, как видимый диапазон.
Лидары свой отраженный рассеяный ИК луч за версту чуют.
От импульсных ИК прожекторов Стрелки идут ломовые вспышки гораздо мощнее.

Другое дело они идут с частотой в единицы Гц. Надо подумать, как их отличать, как правильно заметил ThinkPad, от бокового мелькания веток на солнце? Наверное придется что-то типо трубки-бленды на узконаправленную оптику заюзать.
Вырисовывается девайс в форме маленького фонарика с блендой. Токи потребления мизерные. С автономным питанием от встроенного аккумулятора можно несколько суток без подзарядки в прикуриватель ездить.

 

[Linkoln]

SeriousSergius, ближний ИК (примерно до 1мкм) ведет себя абсолютно так же, как видимый диапазон.
Лидары свой отраженный рассеяный ИК луч за версту чуют.
От импульсных ИК прожекторов Стрелки идут ломовые вспышки гораздо мощнее.

Другое дело они идут с частотой в единицы Гц. Надо подумать, как их отличать, как правильно заметил ThinkPad, от бокового мелькания веток на солнце? Наверное придется что-то типо трубки-бленды на узконаправленную оптику заюзать.
Вырисовывается девайс в форме маленького фонарика с блендой. Токи потребления мизерные. С автономным питанием от встроенного аккумулятора можно несколько суток без подзарядки в прикуриватель ездить.

----------
Ех , не послушали мое замечание №89 .
Потратили время и силы . Оптика штука интересная .Вот только кто будет все время наводить "фонарик " на Стрелку ? Профиль трассы и рельеф местности мне кажется иногда не всегда прямолинейный . И следить за солцем дождем , туманом итд ? ;-)
А если честно мне был бы очень интересен результат испытаний устройства на АД, если конечно не военная тайна .
особенно часть по обработке сигнала и итд .

 

[Александр]

Странно что до этого только сейчас додумались...

Время идет и всё меняется.Кстати тема даже очень актуальна особенно на тот случай если измерители будут без радарной части типа "автоураган" но наверняка будут с ИК подсветкой!

 

[glyuk.ru]

Ребята скажите, лежит с тех времён радар Топаз, можно его обновить под современные сигналы?

 

[Notthat]

Есть информация, что для новых стрелок написали новое программное обеспечение и теперь они будут работать в две стороны на пять полос. И вешать их будут за информационными щитами так что с ИК не прокатит. :-(((((((

 

[YurgenX800]

И вешать их будут за информационными щитами так что с ИК не прокатит. :-(((((((

А как же подсветка номера в темное время?

 

[Notthat]

Т.е. для встречного движения он будет светить вперед, а для попутного движения он будет взад и ловить скорость на удаление. единственное что максимум он будет работать для 5 полос движения. Т.е. для таких трас как симферополька нужно будет вешать две стрелки. А то что за информационным щитом будет висеть так это не мешает ИК подсветке т.к. он запалит твой номер сзади, занесет в базу данных и будет вести на протяжении 100-150 метров на удаление, а встречку на приближение. Так что радар для ИК подсветки будет бесполезен нужно вариант с АДшками рассматривать.

 

[DED]

Рассматриваю вариант с АДшками. Да туго дело идет.
С "плохим" приемником сигнал в шумах тонет уже на стометровом удалении. На выходе АДшки шумы в аккурат выглядят, как редкие одиночные всплески от Стрелки. Даже визуально их с трудом различить можно. Слишком редко идут, чтоб на одной развертке осцила даже пару иголок в шумах заметить.
Если шумы придавить, то можно будет зацепиться. Но для этого потребуется более качественный приемник.
Мне например жалко свой Бел65 под нож пускать, да и не стоит обнаружение Стрелки таких жертв.
А приемник нужен с остановленным сканированием на 24,150гГц, и согласованным под полосу сигнала "Стрелки" ПЧ трактом. Да и программу обработки придется свою делать.
Вывод таков.
АДшкой можно цеплять сигнал, но с хорошим приемником на базе РД верхнего ценового уровня, переделанным под Стрелку.

Сейчас буду пробывать цепляться за 23999мГц - частоту гетеродина Стрелки. Именно это значение показывает Белтроникс при подъезде ко всем Стрелкам. Попробую зафиксировать сканирование вокруг этой частоты.
Но при этом РД не будет ловить все остальное.

Потом поюзаем вариант обнаружения ИК засветки.

Все это лично мне интересно только в теоретическом плане.
А вот для прикладного использования (еще раз в этом убеждаюсь) гораздо проще и эффективнее глушение.
Схема глушения Стрелки почти такая же, как для лидара, только вместо ИК светодиода ставится диод Ганна точно в таком же импульсном режиме в резонаторе на 24150мГц.

 

[YurgenX800]

А то что за информационным щитом будет висеть так это не мешает ИК подсветке т.к. он запалит твой номер сзади, занесет в базу данных и будет вести на протяжении 100-150 метров на удаление, а встречку на приближение. Так что радар для ИК подсветки будет бесполезен

А отражённый сигнал от ИК прожектора?

 

[АнтиСтрелка]

DED, а не могли бы осциллограммы экспериментов с AD-шкой выложить? Или не сохраняли?
Интересно все-таки посмотреть. Может у самого какие идеи будут, а может люди "знающие" еще чего подскажут.

 

[DED]

АнтиСтрелка, в эти выходные по дороге на дачу продолжу эксперименты. Если будет что-то обнадеживающее, обязательно выложу картинки.
К сожалению мой USB осцилограф PCSU1000 на развертке экрана в 40мкс (период повторения импульсов Стрелки) не отображает импульсы 30нс. Приходится уменьшать время развертки и ловить на экране редкие одиночные импульсы. А они при приеме неоптимальным приемным трактом имеют почти ту же амплитуду, что и шумы, и выделить их практически невозможно. Как я писал ранее, нужен более качественный приемник.
Я же расчитывал, что реально от Стрелки идут более мощные импульсы.

 

[АнтиСтрелка]

DED, проблему понял. Ну может хоть картинку с шумами плохо отличимыми от импульсов. Чтобы хоть немного получить представление о картине.

Я не совсем четко себе представляю принцип работы РД, так что возможно задам вопрос немного криво:
Есть ли теоретическая возможность накапливать входной сигнал?

Попробую пояснить ход мысли.
Если я правильно понимаю, РД постоянно сканирует диапазон частот. Как долго он находится в диапазоне приема сигнала стрелки?
Т.е. укладывается ли период импульсов стрелки (40 мкс) в один проход сканирования или нет?
Или возможна ситуация, когда за проход сканирования можно попасть в промежуток между импульсами и не поймать ни одного?
Заранее извиняюсь, если вопрос поставлен некорректно.

 

[DED]

Чтобы иметь представление о слабом сигнале в шумах на выходе несогласованного приемника, прикладываю типовую картинку на выходе АДши. Одна клеточка 50нс.
Красным обозначен возможный вид 30нс импульса от Стрелки.
Прием невозможен.

Если приблизиться ближе 100м к Стрелке, импульс станет более выражен на фоне шума.
Либо работать с хорошим приемником с остановленным сканированием на 24150мГц.
Иначе время присутствия сигнала от Стрелки будет составлять лишь небольшую часть цикла сканирования РД.
А на большом удалении, в моменты, когда АФАР Стрелки "смотрит" вблизи, можно вообще ничего не поймать.

На эти выходные я подготовился более основательно. Даже прикупил авто конвертер 12/220В, чтобы было можно дольше работать с ноутом и осцилом.
Сразу буду смотреть и записывать осцилограммы самих импульсов, гетеродина, и импульсы ИК подсветки Стрелки.
Если ИК импульсы идут постоянно, а не при появлении в поле зрения машины, то их можно будет засекать гораздо дальше радиосигнала.