Доработка радар-детектора для приема радара СТРЕЛКА

[Linkoln]

А интегратор на выход АД подключить не пробовали ?
Только время интегрирования должно быть разумным, кратным 40 мс*(2-3) .

 

[DED]

Интегратор на 40мс? Так что тогда останется от 30нс импульсов от Стрелки?

 

[Farnsworth]

в моменты, когда АФАР Стрелки "смотрит"

Может там и нету этого АФАР.

 

[Linkoln]

Интегратор на 40мс? Так что тогда останется от 30нс импульсов от Стрелки?

Нам сигнал стрелки сам по себе не нужен .;-)
А сам факт его наличия !
Просто после интегратора ставиться пороговый детектор , желательно адаптивный. И в результате когда Стрелка светит уровень сигнала (шумов) значительно будет увеличиваться по сравнению со средним(порог):-[ .

 

[DED]

Farnsworth, без АФАРа она не смогла бы растровую локационную картинку получать. В этом даже не стоит сомневаться, это козырная фишка Стрелки.
Другое дело просочилась инфа от разработчиков, что ПО Стрелки не справляется с потоками данных, и она может вести объекты не далее 100-150м.
Поэтому я и предлагал провести натурные скоростные испытания на дальность обнаружения.

Linkoln, энергетическая добавка редких импульсов 30нс настолько мала по сравнению с уровнем шумов приемника "Мангуста", что ее наличие обнаружить просто невозможно.
Это как пытаться разобрать шепот соседа на концерте рок музыки.

 

[Farnsworth]

DED
В патенте и прочих описаниях про АФАР ничего не говорится
https://www.rd-forum.ru/45310-post27.html

В качестве радиолокатора 2 используется радиолокатор, выполненный по классической моноимпульсной схеме с последующим цифровым накоплением и обработкой принятых импульсов. Несущая частота излучения 24,15 ГГц. Длительность импульса по уровню 0,5Ризл.=30 нс. Период повторения импульсов 25 мкс. Модуль 3 обработки сигналов радиолокатора 2 содержит процессор, позволяющий одновременно выделять, формировать и накапливать пачки из 256÷1024 импульсов для каждого элемента дальности, выполнять над ними быстрое преобразование Фурье и обнаруживать отраженные от ТС сигналы. Модуль 3 позволяет также проводить селекцию ТС по скоростям, начиная с нулевых.

Моноимпульсная локация с помощью мощных наносекундных микроволновых импульсов

И у АФАРа конструкция достаточно объемная, судя по фотографиям, а у Стрелки компактный корпус излучателя.

 

[Linkoln]

Farnsworth, без АФАРа она не смогла бы растровую локационную картинку получать. В этом даже не стоит сомневаться, это козырная фишка Стрелки.
Другое дело просочилась инфа от разработчиков, что ПО Стрелки не справляется с потоками данных, и она может вести объекты не далее 100-150м.
Поэтому я и предлагал провести натурные скоростные испытания на дальность обнаружения.

Linkoln, энергетическая добавка редких импульсов 30нс настолько мала по сравнению с уровнем шумов приемника "Мангуста", что ее наличие обнаружить просто невозможно.
Это как пытаться разобрать шепот соседа на концерте рок музыки.

Весь вопрос в интервале интегрирования . Уровень шумов в среднем постоянный . А энергия импульса должна быть приличной ,просто она размазана по диапазону . По идее конечно надо брать короткие интервалы запоминать и сравнивать, при этом будет корреляция данных ." Шепот соседа "? только "сосед" палит в зале из пистолета (правда холостыми) так что умудряется прекрасно слышать собственное эхо в зале .

 

[DED]

Farnsworth, наверное вы действительно правы насчет отсутствия сканирования диаграммы ФАР-антенны Стрелки.
*DRINK*
Сейчас тоже призадумался, и сообразил, что иначе разработчики просто бы не вписались в бюджет устройства гражданского назначения.
Просто при помощи ФАР-антеныСтрелка смотрит всегда прямо в угле 4градуса, и фиксирует все отклики от целей на дистанции от 50 до 500м.
С коротким импульсом 30нс можно иметь разрешающую способность по дальности в единицы метров, и привязывать радарные отклики в видеокартинке. Правда таких откликов (машин) на участке в 500 м и нескольких полосах может быть под сотню.
Вот почему разработчики жаловались, что не справляется программа с потоком данных, и реально Стрелка работает от 100-150м по сопровождению целей.
Это немного облегчает задачу обнаружения, так как луч радара все время направлен вдоль дороги, а не перемещается пространственно.
Но главное, при глушении короткими импульсами Стрелка не сможет пространственно обнаруживать источник помехи, и привязывать его к конкретной машине во всем периметре своей чувствительности.

Еще раз спасибо уважаемому Farnsworth за своевременную поправку.*DRINK*

 

[cdrawn]

DED, а в курсе, что у Стрелки есть зарубежный аналог - Traffistar SR590?

 

[Brazers]

cdrawn, на их сайте забугорном даже есть видео и картинки как она выцепляет цели . Забыл только адрес ссылки на сайт, там что то написано про 3D технологию обнаружения. http://www.youtube.com/watch?v=RrGvTRS0mzE

 

[DED]

Linkoln, действительно удельная мощность короткого импульса весьма высока.
Давайте образно, чтоб было нагляднее.

Такие импульсы будут, как несколько Останкинских башень на горизонте, правда очень редко - через каждые пятьсот километров.
Примерно такое соотношение сейчас у длительности и частоты повторения импульсов.
Поэтому их можно заметить.
Но как только эти импульсы "размазать" (пропустить через интегратор), или образно, положить на бок Останкинские башни, то их на фоне горизонта уже не увидеть никогда.

Поэтому схема должна уметь различать именно короткие одиночные непроинтегрированные всплески импульсов.
А для этого эти импульсы должны существенно возвышаться над шумами.
А вот уже для этого нужен "малошумящий" хороший приемник, в котором это будет обеспечиваться.
Приемник дешевого "Мангуста" для этого не годится, нужен более продвинутый вариант.

 

[Linkoln]

Linkoln, действительно удельная мощность короткого импульса весьма высока.
Давайте образно, чтоб было нагляднее.

Такие импульсы будут, как несколько Останкинских башень на горизонте, правда очень редко - через каждые пятьсот километров.
Примерно такое соотношение сейчас у длительности и частоты повторения импульсов.
Поэтому их можно заметить.
Но как только эти импульсы "размазать" (пропустить через интегратор), или образно, положить на бок Останкинские башни, то их на фоне горизонта уже не увидеть никогда.

-- Такой метод не мое ноу хау . Он использовался старых армейских системах . Смысл в том чтобы сложить 5-10 (горизонтов) и 5-10 (горизонтов с башней ) а потом оценить их разность . Энергия шумов всегда будет меньше шумов с импульсами .

 

[АнтиСтрелка]

Когда я спрашивал про возможность накопления, я как раз имел ввиду то, о чем говорит Linkoln.
Сам лично принимал участие в такой разработке. Только мы входной сигнал сначала оцифровывали, а потом уже накапливали (интегрировали).

Только вот речь шла о стационарных объектах.
Как бы в нашем случае скорость приближения к источнику сигнала не вносила бы поправку в период приема импульсов.
Поправку на собственную скорость будет сделать не просто...

И еще мы коэффициент корреляции с эталоном использовали, т.к. таким способом из шумов вылезут еще и отражения от всяких стационарных хорошо отражающих объектов.
Тут, IMHO, либо оценивать период между сигналами, либо корреляция... И то, и то требует процессора (микроконтроллера).

В итоге, если это все навоять, то просто новый класс РД получится...
Ну, примерно то, о чем в ветке "https://www.rd-forum.ru/teoriya-i-praktika/1008-o-signaturnom-rd.html" люди рассуждают...

 

[Linkoln]

Когда я спрашивал про возможность накопления, я как раз имел ввиду то, о чем говорит Linkoln.
Сам лично принимал участие в такой разработке. Только мы входной сигнал сначала оцифровывали, а потом уже накапливали (интегрировали).

Только вот речь шла о стационарных объектах.
Как бы в нашем случае скорость приближения к источнику сигнала не вносила бы поправку в период приема импульсов.
Поправку на собственную скорость будет сделать не просто...

И еще мы коэффициент корреляции с эталоном использовали, т.к. таким способом из шумов вылезут еще и отражения от всяких стационарных хорошо отражающих объектов.
Тут, IMHO, либо оценивать период между сигналами, либо корреляция... И то, и то требует процессора (микроконтроллера).

В итоге, если это все навоять, то просто новый класс РД получится...
Ну, примерно то, о чем в ветке "https://www.rd-forum.ru/teoriya-i-praktika/1008-o-signaturnom-rd.html" люди рассуждают...

------ Увы так оно и есть . :-(
А если сигнал оцифровать то вариантов обработки - вагон с тележкой . Я самый примитивный предложил .

 

[АнтиСтрелка]

Наверное глупый вопрос, но все же спрошу.
А нельзя в волновод 3-й генераторный диод засунуть? (ну.. для стрелки)
Или это в любом случае без толку?
Или вообще глупость сказал?

 

[Linkoln]

Наверное глупый вопрос, но все же спрошу.
А нельзя в волновод 3-й генераторный диод засунуть? (ну.. для стрелки)
Или это в любом случае без толку?
Или вообще глупость сказал?

---Если честно , с трудом представляю как это сделать практически и совсем не понимаю зачем это делать теоретически .*NO*
А вот поковырять СДМА телефоны( ремкомплет) возможно стоит . Там как раз обработка похожих сигнальчиков идет .И диапазон первой ПЧ РД вполне подходящий . Так что если есть ремонтники СДМА телефонов ждем предложений . Правда это будет РД принципиально другого типа.

 

[Linkoln]

А если более широко посмотреть на проблему то РД гарантировано обнаруживающего Стрелку нет !:-(
DED пытается в одиночку но увы не все так просто оказалось .
Использование готового СВЧ тракта существующих РД (ноу-хау DEDa) вполне оправдано а вот дальше первой ПЧ огород не паханый . Как обрабатывать и регистрировать сигнал теоретически знают многие да и вариантов целая тайга а вот с конкретной реализацией ... Как по мне " мозги" РД придется выбрасывать или перешивать однозначно . Да и схему формирования пилы управления варактором очень желательно изменить . Направление как в сообщении №176 очень интересно -- Однако приличный кусок работы !

 

[АнтиСтрелка]

Извиняюсь за глупый вопрос в прошлом посте (не шарю я в СВЧ ).
Я вот чего не могу понять. Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается сигнал стрелки?
Изначально говорилось, что длиной импульса. А теперь получается что его не выходит на фоне шумов выделить. Т.е. он еще и мощностью отличается или все-таки дело в чем-то еще?
Или просто такой информации нет. Может тогда замеры какие нужно провести?

Вы только поймите меня правильно, я прекрасно понимаю, что все делается на энтузиазме. Сам, готов оказывать посильную помощь. Но вот не совсем моя это тема... Вот дойдет дело до цифры, от меня еще толк будет, а пока вся надежда на вас!

ЗЫ
На прошлой неделе ездил в Питер, пришло два письма от стрелок. :angryfire: К счастью, не так уж много, 1К + 300. По всему остальному валентин отработал. *THUMBS UP*
В Московской области стрелок уже по всем трассам понатыкали. :-(

 

[Farnsworth]

В Московской области стрелок уже по всем трассам понатыкали

Таки надо просто запомнить где они стоят, и в навигацию их забить .
http://maps.yandex.ru/?um=TvTpODfRp8nBtz-G_gHk9m9F0XIu1DE2&l=map

 

[ThinkPad]

Я вот чего не могу понять. Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается сигнал стрелки?
Изначально говорилось, что длиной импульса. А теперь получается что его не выходит на фоне шумов выделить

Потому и не получается, что с одной стороны радиочасть обычного РД широкополосная сама по себе, а с другой стороны не заточена под прием таких коротких импульсов (не хватает полосы пропускания по ПЧ) Поэтому и очень сложно выделить их на фоне шумов.... нужно останавливать сканирование.... вот представьте себе что вы подключили к ручке настройки радиоприемника моторчик, который ее постоянно крутит.... Много вы разберете станций?? Вот и со Стрелкой примерно так же....