Доработка радар-детектора для приема радара СТРЕЛКА

[АнтиСтрелка]

DED, с такими задумками наверное прямая дорога объединить усилия вам с АнтиСтрелкой и начать производство СуперДетекторов, действительно полностью адаптированных для РФ?*DRINK*;-)

Не подумайте, что провоцирую к нарушению режима "словесной тишины". Отвечу просто, чтобы имели ввиду.

В целом я не вижу в этой идеи ничего нереального. Самому такая приходила. Потому-то и собирался начать со сбора статистики о заинтересованности в таком продукте. Если эксперименты уважаемого DED с нашей посильной помощью закончатся удачно, то вполне можно пробовать заинтересовать инвесторов. Оценка рисков, вопросы себестоимости и защиты от китайского клонирования это все скорее предмет для их размышлений. Нам как инженерам нужно только разработать. А уж вкладывать в это деньги или нет, решать не нам. В целом в России трудно заинтересовать разработкой электроники, но попытки бывают. В крайнем случае, останется темой для энтузиастов.

В любом случае, полностью разделяю мнение DED о том, что для этих рассуждений пока рано. Давайте пока просто позанимаемся "занимательной схемотехникой".

 

[DED]

АнтиСтрелка, у меня "замороженных" разработок полно на полке, но их массовый выпуск возможен только при прямых оптовых поставках комплектующих из Китая. Иначе получается неконкурентноспособно. Европейские и штатовские цены сразу рубят на корню рентабельность производства. Примером тому цена на АД8318. При оптовой цене в Китае около трех-четырех баксов у нас разными конторами продается по 600...900рублей!!:angryfire:
Поэтому большая часть разработок обречена оставаться с хоббийным статусом в единичных экземплярах.

Другое дело, если вы на своем производстве организуете мелкосерийный апгрейт РД для желающих.
Абсолютно реальные и конкретные три пункта: сужение полосы частот, обнаружение Стрелки, и замена лазерного обнаружителя на генератор коротких ИК импульсов.
Можно еще доплеровские "противотуманки" для проверенных клиентов делать, но только под их ответственность.
Чем еще хороши такие "противотуманки", - включаешь на загородней трассе, и все обладатели РД опасливо уходят в правый ряд, позволяя беспрепятственно уйти вперед "спонсору".

 

[АнтиСтрелка]

DED, на мой взгляд чем-либо уникальная вещь и не должна конкурировать ценником с окружающими. Продукция яблочников тому хороший пример. А если китайцы скопируют, то:
1) общее благо для всех в виде снижения цены,
2) стимул выпустить новый (улучшенный) продукт.
Джобс только этим и живет, и неплохо живет, надо сказать...

Согласен, что дорабатывать правильнее, чем производить с нуля. Но я все-таки думаю, что надо взять одного донора, его дорабатывать и продавать всем желающим. Так и на деталях экономнее (партии больше), и качественней выйдет. А разбираться со всеми РД, которые народ принесет, IMHO неблагодарное занятие. Тут и цена выше будет, и результат не всегда предсказуем.

На счет туманок пока комментировать не буду. Страна у нас знаете ли такая…

 

[DED]

А я хочу поблагодарить уважаемого DAB за безДвозДмезДно предоставленные для экспериментов АД8318. Сегодня получил на руки.
Как говорят: "Сказал пацан, - сделал".
Надеюсь, в праздники мне подвезут платки, и на следующей неделе будет что доложить научному совету.

 

[DED]

Распаял платку, поставил под нижний экран в подопытном "Мангусте".
Включил пока на рабочем столе (без Стрелки). На выходе АДшки, как положено шумы эфира по 1ПЧ РД.
При работающем поблизости сотовом аппарате на частоте близкой к 1ПЧ четко видны отклики 577мкс/4,616мс.
Теперь в очередные выходные посмотрю, что получится со Стрелкой.

 

[DED]

Челобитная. *SOS*
Для пользы общего дела и понимания алгоритма работы Стрелки очень нужен эксперимент.
Он будет стоить 300р, которые я с признательностью поменяю на ваше письмо счастья.

Необходимо в маломашинное время приблизиться со скоростью не менее 100км/час к ~300-200 метровому рубежу от Стрелки, быстро сбросить скорость до разрешенной, и с ней проехать под Стрелкой.
Хорошо бы то же самое проделать и со 100м рубежом.
Второе письмо тоже поменяю.

Это даст возможность понять, действительно ли Стрелка "ведет" нарушителя с дальней дистанции до 50м зоны распознавания номера, или фиксирует его скорость только при чтении номера в ближней зоне.
Соответственно будет ясно, какую необходимо иметь дальность обнаружения Стрелки.
Ну и неплохо бы еще для полной ясности попробывать спровоцировать Стрелку зафиксировать вас в спину. Делает ли она это?
Третье письмо тоже с удовольствием забиру.

Чтобы грамотно спроектировать устройство обнаружения необходимо знать предмет в деталях.

 

[stop-radar]

DED,
Ставил подобный эксперимент.
Стрелка находиться в зоне НП ограничение 50.
Выезжал под белый знак - 300 м. до радара
С 90 скидывал до 70 со сменой полосы и без.
Писем нет.
х323 подает голос с 200-250 м.
Вторая Стрелка на участке с 90 км/ч
Аналогичный маневр - писем ни приходило.
х323 подает голос с 250 м до 350 м.
И на 4-х полосном участке контроля Стрелке с 90 км/ч
Смена полосы без снижения скорости с крайне левой в крайнюю правую
Письма нет.
Однако проехав 114 км/ч без торможения без смены полосы движения, письмо пришло.
IMHO ТТХ Стрелки конечно впечатляют, но думается мне что для эксплуатации каждая конкретная Стрелка была отстроена для радарного контроля определенного участка от 100 до 500 м.

 

[DED]

То есть, получается - не "ведет" Стрелка нарушителя из дальней зоны, а замеряет скорость только в непосредственной близости?
Тем более это надо перепроверить!
Это может в корне упростить ее обнаружение.
Ведь сейчас все РД иногда цепляют излучение ее гетеродина на частоте 23,998гГц. А это гораздо проще обнаружить любым РД, чем прямое короткоимпульсное излучение, если хотя бы раз в пару секунд сужать сканирование на этой частоте.
Метров за 200-300 можно снять сигнал с любого РД. И доработка будет проще.

 

[stop-radar]

DED,
Мои опыты не доказывают ничего. Ибо слишком мала статистика.
Но точно скажу, что Стрелки х323 детектируются на разной дистанции. Т.е. что в населенных пунктах ближе, чем уставленные вне. И есть значительное нарастание сигнала в 100 м. зоне

 

[maxx2351]

Стрелки х323 детектируются на разной дистанции. Т.е. что в населенных пунктах ближе, чем уставленные вне.

Не соглашусь. В Кубинке (М1) мой х323 срабатывает только под фермой 4 бипа в Хайвей, хотя она вне НП и ограничение 90. На Стрелки по М1 в населённых пунктах реагирует заметно дальше.

 

[Notthat]

То есть, получается - не "ведет" Стрелка нарушителя из дальней зоны, а замеряет скорость только в непосредственной близости?
Стрелка на самом деле ведет, но не с заявленных 500 м, а примерно с 100-150 м. Дело все в компьютере который обрабатывает всю информацию. Стрелка смогла бы и вести в зад автомобиля, но компьютер просто не справится с очень большой обработкой информации. т.к. камера и радар работаю паралельно и синхронизируются ПО.

 

[Notthat]

DED Скажи свой майл я тебе кое что скину может чем то поможет

 

[stop-radar]

DED,
IMHO Вы изначально выбрали правильный путь доработоки с точки зрения функционирования РД. Выделение и усиление сигнала гетеродина радара - альтернатива, но со своими подводными камнями.

 

[DED]

Notthat, мой мэйл: Shagenm собака yandex точка ru (антиспам), но лучше до кучи сюда все сливать. Особых военных тайн мы не затрагиваем, а наши делитантские потуги может будут полезны и самим разработчикам Стрелки для следующих модификаций.

 

[Notthat]

DED Все скинул надеюсь будет информация полезна. есть еще видео как работает стрелка, но оно большим размером.((((

 

[KSP1]

DED,
IMHO Вы изначально выбрали правильный путь доработоки с точки зрения функционирования РД. Выделение и усиление сигнала гетеродина радара - альтернатива, но со своими подводными камнями.

Я тоже думаю, что надо начинать по-взрослому - с попытки обнаружения самого сигнала, а гетеродин - это уже только как запасной вариант.

 

[KSP1]

Особых военных тайн мы не затрагиваем, а наши делитантские потуги может будут полезны и самим разработчикам Стрелки для следующих модификаций.

Стрелка определённо нуждается в модификации - необходимо срочно дополнить её обычным излучателем, чтобы любой детектор свободно видел её с расстояния в пару км.! ;-)

 

[DED]

KSP1, если по-взрослому обнаруживать сам сигнал, то нужен "правильный" приемник. По крайней мере не намного хуже, чем в самой Стрелке.
А это значит, что на входе такого приемника должен быть резонансный УВЧ, не хуже по добротности, чем диполи АФАР на 24,150гГц у Стрелки.
Это значит, что гетеродин приемника должен быть стабильно настроен на фиксированную частоту Стрелки.
Это значит, что ПЧ тракт должен быть согласован со спектром сигнала от Стрелки, и не сосать весь побочный мусор.
Это значит, что должен быть хороший математический аппарат выделения из шумов редких "иголочек" по 30нс.
. %)
Все это можно гарантировано реализовать, если в качестве донора брать РД верхнего ценового уровня с хорошими трактами двухгетеродинных ПЧ, и переделывать его под одну Стрелку. Но это слишком жирно для Стрелки.
То, что я сейчас пробую на Мангусте больше расчитано на везение, чем на теорию.
Встал осцилом с 20нс разверткой на выход АД8318. Вижу сплошные плотные шумы близкие к структуре ожидаемого сигнала от Стрелки. На большой дальности ее сигналу явно не пробиться.

А вот гетеродинная частота Стрелки фонит непрерывно на четко фиксированной и стабильной частоте.
Так или иначе именно ее обнаруживают различные РД.
Второй Мангуст я готовлю для проверки именно этой версии обнаружения.
Если вместо сканирования по трем диапазонам Х, К и Ка в РД оставить сканирование в узком участке вокруг 23,998мГц, то дальность обнаружения одной фиксированной частоты от гетеродина Стрелки может оказаться достаточной.
А чтобы не гробить РД только под Стрелку, можно сделать, чтоб этот режим был не постоянно, а включался лишь эпизодически - раз в 1-2 секунды на 100мс. Это не сильно навредит возможности работы РД в прежних режимах.

 

[KSP1]

DED, если всё так непросто с детекцией основного сигнала, то пусть ловит хотя бы гетеродин... В любом случае, чувствительность желательно поднять хотя бы метров до 500.
Я вот о чём подумал - уже сейчас Конкуры ловят многие Стрелки метров за 200. K - диапазон у них вроде 24.150 ± 100. То есть рабочий диапазон 24.050 - 24.250. А если попробовать просто немного снизить этот диапазон например до 24.000 - 24.200, чтобы частота гетеродина Стрелки попадала в него. Как ты думаешь, поможет ли это увеличить дистанцию обнаружения Стрелки?

 

[АнтиСтрелка]

...Все это можно гарантировано реализовать, если в качестве донора брать РД верхнего ценового уровня с хорошими трактами двухгетеродинных ПЧ, и переделывать его под одну Стрелку. Но это слишком жирно для Стрелки...

Получил вчера свой V1. Готов препарировать его для этих нужд.

Может мое мнение и отличается от большинства, но IMHO стоимость РД-ов, даже наиболее дорогих, не такая уж и заоблачная. Автомобильный тюнинг, да и вцелом экплуатация автомобиля как такого, дело вообще не из дешевых. Комплект резины, например, стоит как самый навороченный РД. И чуть ли не на каждом светофоре находятся люди нещадно стирающие эту резину об асьфальт (сам такой.. :-[).

То, что DED проводит эксперименты по 2-м направлениям (условно "честно-дорогому" и "нечестно-дешевому") на мой взгляд очень правильно. Т.к. и тот и другой сегмент имеет право на существование.
Если удастся что-нибудь добиться от моего V1. Нисколько не пожалею о затраченных средствах.