О сигнатурном РД

[ThinkPad]

Хм... тогда не совсем понятно как он меряет скорость.... если несущая может гулять по частоте, а он меряет доплеровский сдвиг по частоте, то тогда откуда возьмется точность??
Импульсы я так тоже понял что никак не зафиксированы, если колеблются от 60 до 120 мкс....

 

[Farnsworth]

импульсы не колеблются, а меняются в зависимости от режима измерения.
Минимальная дальность - 60мс
Максимальная - 120мс

тогда не совсем понятно как он меряет скорость...

А как тогда собираетесь строить СуперРадарДетектор?

 

[ThinkPad]

Ну тогда проще
Т.е. имеем последовательность из 5 импульсов длительностью от 60 до 120 мсек на несущей частоте 24.150 ГГц ± 100 МГц
Теперь вопрос: Она эту пачку один раз посылает за измерение или несколько раз??
Что будет если в ответ вернется не вся пачка, а скажем 3 импульса из 5?

 

[Kasstyan]

И самое главное,Kasstyan, - судя по всему это будет New РД only for Russia. ... Тогда я вернусь к своему вопросу о цене прибора!...Обновление (бесплатное конечно) будет ежемесячным?

Я пока мыслю действительно открытый проект типа Юникса. Должен быть описан алгоритм добавления сигнатур в прошивку или просто на сайте можно собирать сигнатуры и добавлять их в прошивку. Новые версии разумеется выкладывать на сайте.

Если бы это кто то делал в качестве коммерческого проекта, то окупаемость проекта по адаптации прошивок к радарам новых стран легко бы окупалось расширением рынка сбыта.

А зачем им определятся?? они будут сразу отсеяны как помеха....
IMHO, достаточно прописать в памяти РД сигнатуры всех известных радаров ...

Абсолютно верно.

Т.е. собрать все Искры в лабораторию и у всех снять сигнатуры?
Что-то мне кажется что не будет одной сигнатуры на все Искры.
У Искры генератор на диоде Ганна, а частота генерации такого генератора зависит от свойств резонатора в котором стоит этот диод Ганна. Нагрев или охлаждение этого резонатора вызовет изменение излучаемой частоты. Нестабильность напряжения питания тоже вызовет какие-то изменения.

А какое отношение изменение несущей имеет к детектированному сигналу?

 

[Kasstyan]

Ну тогда проще
Т.е. имеем последовательность из 5 импульсов длительностью от 60 до 120 мсек на несущей частоте 24.150 ГГц ± 100 МГц

Абсолютно верно.

 

[ThinkPad]

алгоритм добавления сигнатур в прошивку

Ну.. при наличии памяти в РД это сделать очень просто....
в микропрограмме добавить возможность добавления новой сигнатуры. Когда вас поймали, просто просите гайца стрельнуть по вам из того, что не поймал ваш РД и записываете новую сигнатуру

 

[mono]

Согласен, но этим интересно заниматься. Если найду все исходные данные, то обязательно займусь. Очень интересная тема.

Аналогично. Очень интересная.

И самое главное,Kasstyan, - судя по всему это будет New РД only for Russia. Поскольку на Украине есть свои радары, в Беларусии свои и так далее. Или и Вы собираетесь прокатится по всему миру, собирая сигнатуру? Тогда я вернусь к своему вопросу о цене прибора!

На Украине и Белоруссии радары в общем такие же. А если говорить про Штаты, то это вообще не важно - там это 20 раз окупится, если товар будет качественным. Тем более, мне кажется, нет никакой проблемы собрать данные, если методика известна, главное найти заинтересованных людей.
На мой взгляд, для начала нужно смотреть что идёт на входе и искать наиболее логичный критерий по которому будем оценивать и отличать сигнал. Также нужно понять наиболее трудные помехи - исходя из этого выбирать алгоритм сравнения. И выяснить возможный диапазон изменения входного сигнала, зависящий как от условий работы радара, так и факторов среды, расстояния и т.п. В любом случае, понятно что вычисления будут, мягко говоря, сложными. Будем собирать статистику?

 

[Kasstyan]

Ну.. при наличии памяти в РД это сделать очень просто....
в микропрограмме добавить возможность добавления новой сигнатуры. Когда вас поймали, просто просите гайца стрельнуть по вам из того, что не поймал ваш РД и записываете новую сигнатуру

Очень интересная мысль. Но тогда я бы пошел дальше.

Можно написать алгоритм самообучения, как у универсальных пультов. Вы включаете режим самообучения, гаишник в РД по вашей просьбе стреляет, РД пишет в базу новую сигнатуру и при этом пищит. Гаишник в шоке, смотрит на радар, а ваш РД теперь знает этот радар.

 

[mono]

Ну.. при наличии памяти в РД это сделать очень просто.... в микропрограмме добавить возможность добавления новой сигнатуры. Когда вас поймали, просто просите гайца стрельнуть по вам из того, что не поймал ваш РД и записываете новую сигнатуру

Думаю, что большое кол-во сигнатур в базе будет нагружать процессор, поэтому желательно будет подгружать их для каждого региона отдельно.

 

[ThinkPad]

IMHO, можно сначала снять сигнатуру датчиков автоматических дверей, на которые пищат все радары и проанализировать ее (это проще всего сделать.... подъехал к любому магазину и снял)... Желательно сравнить с сигнатурой известных радаров и понять стоит ли вообще овчинка выделки.... может сигнатуры то будут почти одинаковые.... хотя пока нам известна только Искра Где бы про другие радары найти описание посылаемого ими сигнала?
Что то мне кажется, что сигнатуры радаров одного производителя (Ольвия или Симикон) будут одинаковыми
В КРИСе вроде излучатель от той же Искры стоит
http://www.simicon.com/rus/product/gun/da210.html

 

[Kasstyan]

Думаю, что большое кол-во сигнатур в базе будет нагружать процессор, поэтому желательно будет подгружать их для каждого региона отдельно.

Нужно хранить не сами сигнатуры, а их параметры, тогда довольно просто базу индексировать по параметрам, и искать методом половинчатого деления.

 

[Kasstyan]

IMHO, можно сначала снять сигнатуру датчиков автоматических дверей, на которые пищат все радары и проанализировать ее (это проще всего сделать.... подъехал к любому магазину и снял)...

В принципе действительно проще не снимать сигнатуры, а делать режим самообучения. Можно идти разными путями. К примеру изначально реагировать на все, а самому на каждую сработку сообщать РД радар или помеха.

Что то мне кажется, что сигнатуры радаров одного производителя (Ольвия или Симикон) будут одинаковыми
В КРИСе вроде излучатель от той же Искры стоит

Ну в принципе разумно. Какой смысл новое изобретать?

 

[ThinkPad]

В принципе действительно проще не снимать сигнатуры, а делать режим самообучения. Можно идти разными путями. К примеру изначально реагировать на все, а самому на каждую сработку сообщать РД радар или помеха.

Не.....IMHO это будет очень затратно....
1. Нужно много памяти для хранения не распознанного. (представьте, сработал он у вас за 1 Км до радара в постоянном режиме)
2. Сложно будет выделить саму сигнатуру
3. Сложно для конечного пользователя

IMHO нужно идти именно по пути намеченному ранее - максимально прописать в памяти сигнатуры известных радаров....

 

[mono]

максимально прописать в памяти сигнатуры известных радаров...

Согласен. Радары появляются не так часто. Главное, чтобы пользователь мог загрузить обновление.

 

[ThinkPad]

Будем собирать статистику?

Ну.. часть уже есть на этом форуме

Искра
Амплитудная(?) модуляция - пачка из 5 импульсов длительностью 60-120 мсек в зависимости от настроек Искры
Частота 24.15 ± 0,1 ГГц (К-диапазон)
Время замера 0,5 сек
Может работать как в постоянном так и в ручном режиме

ЛИСД-2
Модуляция лазерного луча с частотой 2, 22 кгц (судя по всему амплитудная)
Длительность замера 0,45 сек

Сокол
Модуляция не ясна
Частота 10,525 ± 0,025 ГГц
время замера 0,4 сек
Ручной режим

Крис
Модуляция не ясна
Частота 24,15±0,1 ГГц
Период повторения импульсов не ясен
Работает постоянно

Стрелка
Модуляция - пачка из 1024 импульса
Несущая частота излучения радиолокатора 24,15ГГц.
Длительность импульса по уровню 0,5Р изл. =30нсек.
Период повторения пачки импульсов 25мксек.
работает постоянно

Мне кажется можно попробовать начать со Стрелки
Сделать промежуточный модуль между радиочастью РД и его процессором, который будет позволять уверенно засекать Стрелку по ее сигнатуре
Т.е. по сути это будет некий преобразователь, который приняв сигнал Стрелки на выходе выдаст сигнал известный процессору РД и на который он точно среагирует

 

[Kasstyan]

Не.....IMHO это будет очень затратно....
1. Нужно много памяти для хранения не распознанного. (представьте, сработал он у вас за 1 Км до радара в постоянном режиме)
2. Сложно будет выделить саму сигнатуру
3. Сложно для конечного пользователя
...

Все дело в том, что писать нужно не сами сигнатуры, как набор точек кривой, а измеренные параметры. Ведь достаточно записать длительность импульсов, частоту следования и количество в серии. Это три числа, т.е. 6 байт. Информация о 100 импульсных радарах займет 600 байт.

По принципу измерения параметров сигнала и передачи только их работает вокодер.

 

[ThinkPad]

Kasstyan, Хм... идея интересная Правда я пока слабо себе представляю как ее реализовать....
IMHO достаточно сложно выделить количество импульсов с их длительностью на фоне помех.... это нужны идеальные условия приема.... И как определить конец серии??

 

[Kasstyan]

Ну что бы полностью реализовать алгоритм, нужно посмотреть сигнатуры нескольких радаров. В моем понимании это примерно так: после детектора амплитудно манипулированного сигнала получаем импульсы. Все шумы в нижнем экстремуме и его легко отсечь пороговым методом. Все что выше порога и есть импульс. Меряем длительность методом запонения, потом паузу до следующего импульса. Длительность и период пишем в соответствующие ячейки, далее меряем длительность следующего импульса, и если его длительность равна предыдущему с погрешностью ±20%, то это следующий импульс, а значит инкремент счетчику импульсов, и опять меряем паузу. Если через время паузы между первыми импульсами ±20% пришел опять импульс, и его длительность опять с 20% погрешностью равна первому, то опять инкремент и так цикл. Если пауза затянулясь более чем в 2 раза, то серия кончилась и в базу пишем длительность импульса, период и количество импульсов в серии, если это режим самообучения. Сравнить эти 3 числа с учетом погрешности со значениями из базы в рабочем режиме пара пустяков.

 

[mvictor]

А потом то же самое и для отраженного сигнала? Я имею в виду когда например встречку меряют.

 

[ThinkPad]

mvictor, прямой или отраженный - разницы нет.... сигнатура не изменится...