О трактовке и понимании ПДД

[umpel]

Так трактовки ряда нет в ПДД - есть только "Полоса движения", закрепленная в терминах и есть п.9.1(вроде), определяющий порядок определения кол-ва полос движения на проезжей части дороги. Чего тут спорить то?
Полоса движения:
1. Может быть обозначенной и не обозначенной
2. Если не обозначена, то кол-во полос определяется водителями по ширине, достаточной для движения автомобиля (согласно приложения в ПДД до 2,5м + интервалы)
3. Если обозначена, то разметкой!
В чем тут может не совпадать мнение?

 

[ikar]

Так трактовки ряда нет в ПДД - есть только "Полоса движения", закрепленная в терминах и есть п.9.1(вроде), определяющий порядок определения кол-ва полос движения на проезжей части дороги. Чего тут спорить то?
Полоса движения:
1. Может быть обозначенной и не обозначенной
2. Если не обозначена, то кол-во полос определяется водителями по ширине, достаточной для движения автомобиля (согласно приложения в ПДД до 2,5м + интервалы)
3. Если обозначена, то разметкой!
В чем тут может не совпадать мнение?

смотрите выше , дополнил предыдущее сообщение .
насчет 2,5 метров - не совсем так, по крайней мере по ГОСТ и СНиП РФ, но прошу, давайте абсолютные цифры ширины чуть позже обсудим

а насчет того что трактовки "ряда" нет - я и пытаюсь Михаила в этом убедить.. Пока не получается.... Вернее он считает что это не важно...

 

[umpel]

и внутри полоы может быть несколько рядов.

Внутри обозначенной полосы движения только 1 полоса движения, но ПДД не запрещают находиться в 1 полосе нескольким ТС(ну я как минимум пока не видел запрета).

 

[ikar]

Внутри обозначенной полосы движения только 1 полоса движения, но ПДД не запрещают находиться в 1 полосе нескольким ТС(ну я как минимум пока не видел запрета).

Вы меня в чем хотите убедить? вы хотя бы первое сообщение этой темы прочитайте!!

Я именно это и утверждаю!!

Вы хотя бы в позициях сторон разберитсь. Мы с Вами одно и то же говорим, - не согласен Михаил

 

[umpel]

Вы меня в чем хотите убедить?

Вас лично - не пытаюсь убедить вообще...и Михаила не пытаюсь - просто участвую в общении, обосновывая точку зрения цитатами... или это "вокзал для двоих"?

---------- Post added at 11:32 ---------- Previous post was at 11:31 ----------

Я именно это и утверждаю!!

Прекрасно - значит в этом моя и Ваша точка зрения на ПДД сходятся... а что думает Михаил?

 

[Михаил]

Трудно искать иголку в стогу...
Мне пока не понятны позиции сторон, но хочу обратить внимание на термин "Полоса движения" и на то, что "достаточную для движения автомобилей в один ряд"...т.е. к мотоциклам это не относится!
в ПДД РБ термин немного по другому написан

Я тогда кратко...
Полоса может быть широкой (3,75м) и легко помещать в себе два ряда автомобилей, а учитывая термин "достаточную" - это ограничение по минимальной ширине (полосой не может называться продольна полоса уже автомобиля).
Ведь если на дороге имеются две продольные полосы (и более) и нет разметки - тогда водители разбираются сами. А если есть разметка и эта полоса шире и включает две " продольные полосы проезжей части, достаточных для движения автомобилей в один ряд."? Разве это противоречит положению? Нет.
Значит в одной полосе могут парно двигаться два автомобиля и тем боле два ТС (авто и мотоцикл, два, три... мотоцикла)

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Ну а перестроение из ряда в ряд в рамках одной полосы, выходит должно сопровождаться обозначением этого маневра согласно ПДД. Думаешь нет?

 

[umpel]

Значит в одной полосе могут парно двигаться два автомобиля и тем боле два ТС (авто и мотоцикл, два, три... мотоцикла)

Могут безусловно. Но такая ситуация не оговорена в ПДД и в случае конфликта или ДТП применяется пункт ПДД, говорящий, что в случае, если приоритет не оговорен, то преимущество имеет тот кто справа(п.8.9)...

8. Начало движения, маневрирование
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств
пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу
должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается
справа.

 

[paschket]

перестроение из ряда в ряд в рамках одной полосы

А что такое ряд и полоса?Сколько рядов в полосе обозначенной разметкой на многополосной дороге?

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

 

[umpel]

А что такое ряд и полоса?Сколько рядов в полосе обозначенной разметкой на многополосной дороге?

Рядов скоолько угодно - ряд это стоящие последовательно ТС.
Полоса - это то что между линиями разметки, если они есть.
Перестроение - это смена полосы движения.

 

[paschket]

umpel, Изначально шла речь именно об обозначенной разметкой полосе(левой и еще были 2 правее), если начальные посты в теме про мотоциклистов не читали.

 

[umpel]

Изначально шла речь именно об обозначенной разметкой полосе

Ок. Я в чем-то не прав?

 

[paschket]

Прав, это я чуть уточнил для себя, если начало не читали.

 

[ikar]

Могут безусловно. Но такая ситуация не оговорена в ПДД и в случае конфликта или ДТП применяется пункт ПДД, говорящий, что в случае, если приоритет не оговорен, то преимущество имеет тот кто справа(п.8.9)...

Насчет "помехи справа" в данном случае вопрос не однозначный,т к зависит от ряда условий. Но большая просьба не поднимать его пока не разберемся с рядом, тем более что он подробно уже описывался.
umpel,я Вас еще раз прошу, если Вам лень вникать в истоки данной дискуссии перечитав пару десятков страниц , не мешать ей все время сбивая новыми вопросами, пока мы не разобрались с основной темой. Ну правда - мы специально отдельную темы выделили . (причины там, что вам лень читать)

Основной вопрос и разногласие на текущий момент сейчас озвучит Михаил ( я надеюсь), ответив на вопрос:

возможно ли перестроение ТС ( а значит обязательное обозначение маневра сигналом поворота) внутри одной полосы движения явно обозначенной разметкой?

 

[Михаил]

Ты идешь по нашим постам!*DRINK*

 

[ikar]

Рядов скоолько угодно - ряд это стоящие последовательно ТС.
Полоса - это то что между линиями разметки, если они есть.
Перестроение - это смена полосы движения.

Подчеркнуто мною
но это ваша вольная трактовка.
на самом деле

«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Михаил наставиает на упоминании ряда, а я настаиваю что при наличии явной разметки данный темрми применятся не может тк он не опередлен

 

[Михаил]

А что такое ряд и полоса?Сколько рядов в полосе обозначенной разметкой на многополосной дороге?

Посмотрите на иллюстрации официального издания ПДД

 

[ikar]

ikar, да что за манеры посылать людей... я пишу строго в рамках темы и о чем спор я даже не читая могу понять т.к. тут вариантов всего пару из-за чего спор в принципе может быть...

Я Вас не посылаю , а прошу. потому как иначе мы просто пройдем по вторму кругу и все. Мы договорились с Михаилом прояснять наши разногласия последовательно иначе конструктива не будет . Поэтому моя единственная просьба - вникнуть о чем конкретно идет речь и до разрешения вопроса не перескакивать ни другие вопросы и разногласия *DRINK*

---------- Post added at 13:03 ---------- Previous post was at 13:00 ----------

Посмотрите на иллюстрации официального издания ПДД

И где на иллюстации ряд? И где его граница, пересекая которую я , в соответсвии с определением перестроения, начну это самое перестроение. Именно на иллюстрации или в комментариях/подписях к ней. А не в Вашем понимании "а я так думаю"

 

[Михаил]

Перестроение - это смена полосы движения.

Прав, это я чуть уточнил для себя, если начало не читали.

Нет. Это не так.

«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

 

[umpel]

Мы договорились с Михаилом

Так перейдите в личку, если это уже личное...

Термина "Ряд" в ПДД РФ нет, но этот порядок движения упоминается в терминах "перестроение" и "полоса движения" и его нельзя просто игнорировать.
Насколько я для себя понял - ряд это построение ТС на дороге в движении, которое формирует полосу движения на дороге без разметки и для движения велосипедов и мотоциклов.
Если рассматривать дорогу с имеющейся разметкой, то

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки,
движение транспортных средств должно осуществляться строго по
обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки
разрешается лишь при перестроении.

 

[ikar]

Михаил наставиает на упоминании ряда, а я настаиваю что при наличии явной разметки данный темрми применятся не может тк он не опередлен

Я надеюсь теперь все участники дискуссии понимают что на текщий момент идет обсуждение понятия "ряд" и условий его применимости в рамках ПДД