Оспаривание ошибок и фальсификаций при автоматической фото видеофиксации

[UNECE]

Так кто вам мешает ее записывать то??

А где я (простой водитель) могу подключится к онлайн-вещанию?
Что мешает записывать самому ГИБДД - не знаю. Очевидно то что у них и текущий вариант прокатывает.

У Стрелки только траектория,

Там помимо траектории у каждого ТС в кадре есть так же метка текущей скорости (и она так же меняет цвет - при превышении становиться красной) - посмотрите видео....

Только почему-то на общем кадре, предъявленом мне на разборе, меток скорости не было.
И я честно говоря сильно сомневаюсь, что при охвате 4х полос по ширине и зоны в две-три сотни метров глубиной (а камера судя по обсуждениям в соседней теме там не HD) они могут организовать сопровождение панорамной камерой всех ТС в контрольной зоне с наложением метки. - либо не будет видно ближних ТС, либо дальние будут мелкими

 

[Green_label]

https://www.rd-forum.ru/120068-post2730.html
13 не поверенных старых стрелок-СТ лежат и ждут ..

 

[UNECE]

Кстати, смотрим по ссылке ТЗ, параметры СИ и операции при поверке

ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
на выполнение работ по периодической поверке комплексов фотовидеофиксации нарушений ПДД ККДДАС-01СТ «СТРЕЛКА-СТ»
1. Наименование выполняемых работ: периодическая поверка комплексов фотовидеофиксации нарушений ПДД ККДДАС-01СТ «СТРЕЛКА-СТ» (далее – Комплекс фотовидеофиксации) в соответствии с приказом Госстандарта России от 18.07.1994 г. № 125.
...
7. Общие сведения и назначение Комплекса фотовидеофиксации.
Комплекс предназначены для выполнения следующих задач:
- измерения скорости движения транспортных средств (далее - ТС), движущихся в потоке;
- обработки видеоизображения с целью выделения, сопровождения и фиксации ТС, нарушивших правила дорожного движения (далее – ПДД):
- формирования кадров видеозаписи сопровождения ТС, нарушивших установленные ПДД, с включением в кадр идентификационного номера поста, даты и времени события, скорости движения и фрагмента с распознанным государственным регистрационным знаком (далее – ГРЗ);
- передачу видеоинформации и данных на сервер баз данных оперативного центра контроля;
- формирования и отображения на рабочем месте оператора оперативного центра контроля информации, поступающей от комплексов.

Технические характеристики
...
Вероятность ложной идентификации транспортных средств, превысивших установленный порог скорости Не более 0,001
...
9. Порядок выполнения работ.
...
9.5. В соответствии с методикой поверки комплексов контроля дорожного движения ККДДАС-01СТ «СТРЕЛКА-СТ» ЯЖКА.411734.001 МП (прилагается) выполняются следующие операции:
- внешний осмотр;
- опробование;
- проверка диапазона измеряемых скоростей;
- проверка пределов допускаемой абсолютной погрешности измерения скоростей;
- проверка дискретности установки порогов превышения скорости;
- проверка содержания видеокадра с зафиксированным транспортным средством, нарушившим установленные Правила дорожного движения;
- проверка содержимого Базы данных;
- проверка работы с Базой данных.
...

Вопросы
1) Каким образом надо моделировать поток ТС?
2) Сколько кадров надо проверить?
чтобы подтвердить важнейшую характеристику СИ

Вероятность ложной идентификации транспортных средств, превысивших установленный порог скорости Не более 0,001

 

[paschket]

Ребята из ГАИ говорят что 20% постановлений спорного и с не читаемыми номерами пускают в урну.

 

[UNECE]

Нечитаемые номера - это не из этой оперы. Это невозможность идентифкации.

В данном случае интересует именно лжесвидетельство Стрелки.

Если у вас с ними есть контакт, могут ли они описать критерии спорных случаев, именно в случае когда скорость одного ТС присваивается другому?

И есть ли информация - какие доказательства, кроме 2х статичных снимков
1) один общий в момент нарушения, без указания скорости у каждого ТС в кадре,
2) на рубеже фиксаци иномера (когда ПО Стрелки посчитало, что именно данное ТС превысило скорость, и следила за ним)
может предоставить ГИБДД, в подтверждение того что не произошло ложной идентификации?

Или работает человеческий фактор? И "внутреннее убеждение" с НОНД?

 

[paschket]

Попробую поспрашать , только я общался с гайцом , который ездил в центр видеофиксации скорее всего по своим делам(он по розыску скрывшихся с ДТП...) , так что всех тонкостей думаю не выспрашивал у них.

 

[Green_label]

2) Сколько кадров надо проверить?
чтобы подтвердить важнейшую характеристику СИ
Цитата:
Вероятность ложной идентификации транспортных средств, превысивших установленный порог скорости Не более 0,001

А это чисто технологический показатель.

 

[UNECE]

А это чисто технологический показатель.

Можете расшифровать (с обоснованием), что вы подразумеваете под этим ответом?
То что контролировать не обязательно?
Или что-то другое?

 

[UNECE]

Получил ответ на свое обращение по обжалованию Стрелки.
Как и ожидалось, начальник центра видеофиксации, очевидно не утруждая себя изучением моих аргументов (кроме ссылки на GPS), просто сослался на наличие сертификата СИ у Стрелки (и отсутствие у GPS) и то что "сбоев в работе ... не зарегистрировано".

То что ложная идентификация допускается при штатном режиме работы комплекса, никак не прокомментировано.
Также без комментариев остались мои указания на отсутствие какой-либо привязки зафиксированно скорости к моему ТС на снимке, сделаном собственно в момент фиксации превышения скорости, с учетом того что снимок содержит изображение нескольких ТС, в том числе одного непосредственно передо мной.

Естественно обжалование в суде будет.

 

[UNECE]

Кстати, из той-же серии тема на форуме https://www.rd-forum.ru/regionalnaya-informaciya/922-kvitanciya-po-pochte-i-kak-eyo-osporit.html
и http://www.pravorulya.com/index.php...=31&phorum_query=read,1,394244,394249,quote=1


А тут http://docs.pravo.ru/document/view/25971754/ попалось интересное решение, хотя основания отмены и не применимы для физических лиц.

1. Оспариваемое Постановление о привлечении общества к административной ответственности ограничено установлением объективной стороны правонарушения и не содержит описания и характеристик виновности общества, в связи с чем, вина общества не установлена и субъективная сторона состава правонарушения административным органом не доказана.
   [*]Вместе с тем, превысить скорость движения транспортного средства может лишь лицо, им управляющее. Управление транспортным средством, принадлежащим обществу, осуществляет водитель (физическое лицо), а не ОАО "Газпромбанк", исходя из объективной стороны вменяемого правонарушения, ОАО "Газпромбанк" не мог превысить установленной скорости движения транспортного средства.
   [*]При этом факт указания в законе о возложении административной ответственности на собственника транспортного средства в случае фиксации указанного правонарушения в автоматическом режиме, не может служить основанием для освобождения от исследования судом субъективной стороны правонарушения.
   [*]Арбитражный суд считает, что вина общества в совершении правонарушения, установленного частью 2 статьи 12.9 КоАП РФ, не доказана.
   [*]В силу статьи 2.6.1 КоАП РФ данное обстоятельство является основанием для освобождения общества от административной ответственности за указанное правонарушение.

   Юристы у банкиров работают хорошо

понравилась формулировка, надо использовать

На фотоматериале, полученном с применением работающего в автоматическом режиме специального технического средства ККДДАС-01СТ СТРЕЛКА-СТ, отсутствует графический указатель цели, скорость которой зафиксирована, должностное лицо не доказало, что скорость дорожного движения превысил именно автомобиль с государственным регистрационным знаком *, а не любой другой автомобиль, двигавшийся по соседней полосе автодороги и попавший в поле действия специального технического средства, но не попавший в фотоматериал в связи с увеличением размера изображения и распечаткой изображения только транспортного средства с государственным регистрационным знаком *

Хотя в аналогичном деле с такими-же доводами ГПБ не прокатило
http://docs.pravo.ru/document/view/16701614/

 

[UNECE]

Подал заявление в суд на оспаривание

 

[UNECE]

 

[YuDDP]

UNECE, это сильно!
Ты столько времени и сил потратил на разработку этого заявления, что грех будет не довести до конца.
Удачи!

 

[UNECE]

Тут уж от суда зависит, пойдет он по формальному пути, как начальник центра, или будет выполнять статью 24.1 КоАП РФ

Статья 24.1. Задачи производства по делам об административных правонарушениях

[Кодекс РФ об административных правонарушениях][Глава 24][Статья 24.1]
Задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.

В любом случае, если в первом суде не получится - есть суды выше

Надо центру видеофиксации моральную претензию выставить, в размере 0,001 от собранных штрафов

А пока нужна статистика случаев.

Я привел примеры (распечатки)
http://forum.auto.ru/lorry/61248.html
http://car-online.ru/forum/viewtopic.php?t=1735
http://forum.tiguans.ru/showthread.php?p=403765#post403765
http://forum.lancerx.ru/viewtopic.php?t=24856
http://autoreview.ru/forum/messages/forum28/topic16334/message627302/#message627302
http://www.pravorulya.com/index.php?option=com_phorum&Itemid=31&phorum_query=read,1,394244,394249,quote=1
https://www.rd-forum.ru/regionalnaya-informaciya/922-kvitanciya-po-pochte-i-kak-eyo-osporit.html
https://www.rd-forum.ru/12531-post643.html

упустил, надо принести на суд
https://www.rd-forum.ru/13179-post856.html
https://www.rd-forum.ru/115314-post431.html
https://www.rd-forum.ru/14008-post988.html
http://forum.auto.ru/gai/1477339.html
http://antiradars-forum.ru/showthread.php?95-Отзывы-Radartech-Pilot-21R&p=2019&viewfull=1#post2019
http://www.19may.ru/forum/showpost.php?p=223815&postcount=17
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=139043&view=findpost&p=1600992
http://forums.drom.ru/law/t1151805776-p4.html#post1126744017
http://ffclub.ru/topic/101351/go_post/12746215/
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=633990

 

[Brazers]

UNECE, Держи нас в курсе если дело все таки дойдет до конституционного суда, это по всем тв каналам могут показать. Фактически человек против системы или бросивший ей вызов, мы все с тобой.

 

[UNECE]

Я когда то общался с Элькиным Г.И. - руководителем Федерального агентства потехническому регулированию и метрологии. Вполне адекватный мужчина. Его агентство и проводило испытания на утверждение соответствия типа средства измерения. У него должны быть методика поверки, методика проведения и оф. результаты испытаний ну и так сказать закулисье. Жалко, что сейчас не смогу возобновить отношения с ним. Удачи в нужном и полезном деле.

Запрос в Росстандарт на эти документы ушел 18 июля (по получении ответа ГИБДД), передан в управление Метрологии

 

[Green_label]

Вот что попалось :


Одна из камер видеофиксации, установленных на Волгоградском проспекте в Москве, из-за неточности в настройке штрафовала водителей за движение в пределах установленного на этом участке скоростного лимита. Оказалось, что камера выписывала штрафы водителям, двигающимся со скоростью выше 60 км/ч, хотя с 1997 года лимит скорости на упомянутом участке Волгоградского проспекта составляет 80 км/ч.

Неточность обнаружилась после обращения одного из водителей, который обнаружил, что его оштрафовали за движение с разрешённой скоростью. В итоге прокуратура Москвы обязала ГИБДД отключить камеру, выписывающую недействительные штрафы.

По словам представителей ГИБДД, теперь штрафы, выписанные неточно настроенной камерой, будут аннулированы. При этом остаётся неизвестным, вернут ли водителям уже произведённые платежи.

(По материалам сайта dni.ru

 

[UNECE]

Ее по быстрому перепрограммировали на правильный лимит и запустили опять

ГИБДД отрегулировала камеры на Волгоградском проспекте

Из-за него незаконно штрафовались водители, ехавшие с допустимой скоростью
Специалисты поправили комплекс автоматической фотовидеофиксации нарушений (КАФН) ПДД на Волгоградском проспекте, из-за которого автолюбители незаконно привлекались к ответственности за превышение скорости. «Работа комплекса была незамедлительно откорректирована до требуемых параметров контроля за скоростным режимом», — говорится в сообщении Управления ГИБДД по Москве.
В работу автоматического устройства пришлось вмешаться из-за жалобы одного из водителей, который не согласился с постановлением по делу об административном правонарушении (нарушение скоростного режима).
Прокуратура Москвы 27 февраля сообщила, что направила в адрес начальника управления ГИБДД по Москве представление об устранении нарушений. Cотрудники Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений в области дорожного движения штрафовали водителей на одном из участков Волгоградского проспекта за превышение скорости. Радар указывал, что эти нарушители превышали установленную скорость в 60 км/ч. Однако с июля 1997 года действует постановление правительства Москвы, согласно которому на участке Волгоградского шоссе от улицы Талалихина до МКАД водители имеют право разгоняться до скорости в 80 км/ч.

Допустившая сбой камера расположена по адресу Волгоградский проспект, дом № 32, корпус 3 (движение из центра города). Прибор был введен в эксплуатацию 29 декабря 2011 года.
ГИБДД сообщает, что водители, получившие постановления по нарушениям, выявленным данным комплексом в указанный период, могут обратиться в Управление ГИБДД для урегулирования дел в индивидуальном порядке.

http://www.bfm.ru/news/2012/02/28/gibdd-otregulirovalo-kamery-na-volgogradskom-prospekte.html
судя по последнему абзацу, ГИБДД не хочет возится с поиском пострадавших и возвращением денег

 

[UNECE]

Тем временем счетик Постановлений накручивается

В первом полугодии москвичи получили 1,15 млн «писем счастья»

За первые шесть месяцев текущего года в столице автоматическими камерами было зафиксировано 1,156 миллиона нарушений правил дорожного движения. По информации пресс-службы Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры, больше всего «писем счастья» было отправлено за превышение скорости.
«Всего на настоящий момент составлено 1,156 миллиона протокола, из них: за несоблюдение скоростного режима - 1,16 миллиона, за выезд на выделенную полосу для движения наземного городского пассажирского транспорта - 140,698 тысячи», - отмечается в сообщении.
Кроме того, мобильные комплексы «паркон», курсирующие в пределах Третьего транспортного кольца, за три недели выявили более 31 тысячи нарушений правил парковки.
«В очередной раз Департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Москвы напоминает водителям об ужесточившихся мерах контроля соблюдения правил дорожного движения и парковки и призывает их не нарушать», - говорится в сообщении пресс-службы.


Постоянная ссылка: http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2012/07/31/1736014

 

[Green_label]

UNECE, жаль только что не в судах.
При 0.001 точности это было бы около одной тысячи.
А если их нет - счетчик выписанных может и до 100 миллионов крутится, толку никакого.