Оспаривание ошибок и фальсификаций при автоматической фото видеофиксации

[поздний]

Будут и отлавливают, у них сейчас все как собаки - своих сливают на раз.

Да у Вас среди ****** так пожизненно было но теперь эта зараза и наших поразила

Сейчас в ГАИ народ уже не очень рвется (на землю)

Тож самое и нас большинство макимум полгода и сваливает

 

[S4astliff4ik]

Сейчас в ГАИ народ уже не очень рвется

Работать ни кто не хочет. А лёгких денег уже не так просто срубить. Да ещё и делиться надобно.

 

[МОНАХ]

Сейчас в ГАИ народ уже не очень рвется

Да ладно...незнаю как там в Москве,а у нас ещё попробуй устроится...запросят заоблачную сумму за устройство!! И что парадоксально, везде вроде гаишников становится меньше а камер больше--только не в Осетии.Там их численность растёт с каждым днём(особенно в Моздоке) как грибы.Вот жаль не смог сделать ксерокопию постановления выписаного кенту в Моздоке,ксерокс не смог осилить--уж больно бледное оно было.Там гаишник при заполнении данных наделал кучу граматических ошибок,а в отчестве умудрился сделать 3 ошибки!!!Вместо Олегович он накарябал Алегавичь.Я ему посоветовал с таким постановлением прямо в суд--типа оно выписано на другого человека и ты тут как бы не при делах. А что тогда можно говорить о его знании ПДД и всех тонкостях трактовки?? Одним словом......ну Вы поняли....

 

[S.R.]

Там гаишник при заполнении данных наделал кучу граматических ошибок,а в отчестве умудрился сделать 3 ошибки!!!Вместо Олегович он накарябал Алегавичь.Я ему посоветовал с таким постановлением прямо в суд--типа оно выписано на другого человека и ты тут как бы не при делах. А что тогда можно говорить о его знании ПДД и всех тонкостях трактовки?? Одним словом......ну Вы поняли....

В РТ этот вопрос решили очень грамотно и тонко.
Постановление более не заполняется вручную! В ноут вбивается номер ВУ, номер СР, выбирается тип правонарушения и "легким движением руки" постановление печатается! Ошибки исключены, т.к. ФИО водителя, марка и номер машины берутся из базы. Остается только расписаться.

 

[UNECE]

Новости по ненаказываемому порогу, на перспективу
http://www.gazeta.ru/auto/2014/02/07_a_5887785.shtml

 

[поздний]

@UNECE народу час от часу не лехше
А вот ЦАФПовцев эта перспектива СТОПУДОВО радует уже мабуть ручонки свои потные потирают.

 

[artikul123]

UNECE нормально так) побаловали народ и той же ложкой по лбу). 500 р в городе за +10 км. Я еще думал долго ли продержится это заигрывание с народом я о +20 бесплатно.

 

[Lucky Strike]

Единственное, что можно сделать или противостоять им в настоящее время это только ловить их на их же косяках а для этого нужно в совершенстве владеть технической стороной дела
Других вариантов в настоящее время не вижу

Приветствую всех собравшихся!
С этим как раз проблемы небольшие есть... Николай Николаевич, я Вам отправлял письмо на gmail, не могли бы вы уделить мне немного времени: у Вас наверняка есть хотя бы одна оригинальная пара JPG+SIGN, не могли бы Вы сбросить её мне для ознакомления, что бы господа ЦАФАПовцы не принесли мне липу под видом оригиналов с Арены.

 

[UNECE]

Информация по делу Lucky Strike, надеюсь в дальнейшем автор сам прокомментируует

Предварительный итог первого судебного дела в Краснодаре по фальсифицированным штрафам
последнее заседание было 11 февраля
http://forums.kuban.ru/f1046/zhaloba_na_apn_vsvyazi_s_pomeshatel-stvom_kamer-5297660-7.html

Слушаний больше не будет. Аришин не может больше предоставить никаких доказательств. Решение еще не сообщили, сказали, что сообщат до вечера. С утра надо будет звонить узнавать

и сегодняшний комментарий
http://forums.kuban.ru/f1046/zhaloba_na_apn_vsvyazi_s_pomeshatel-stvom_kamer-5297660-8.html

Звонил сейчас помощник судьи. Сказал, что в жалобе отказано. Решение и протокол заседаний будут в понедельник.

Аришин - представитель Краснодарского ЦАФАП, выписывающий Постановления и подписывающий их своей цифровой подписью.

Речь идет о наличии подлинных доказательств (файлов с Арены) в принципе.
На данный момент Краснодарский ЦАФАП может предоставить только переработанные материалы (своё Постановление), которые не позволяют проверить подлинность результатов измерений.

Неужели действует принцип НОНД ЦАФАПу при полном отсутствии доказательств нарушения?
То есть бери фото с СТС, рисуй любые цифры - и НОНД, если исходник уничтожен?

PS К сожалению, граждане сами способствуют фальсификациям
из той же темы

Только что был в банке. В кассе мужик орал благим матом, что отсутствовал в стране, а ему за этот период пришло 5 штрафов. Орал, но заплатил с вердиктом "Не пойду же я ради этих копеек в суд". Идиоты. Пусть не удивляется потом, что ему их ещё 10-20-50 нарисуют.

 

[поздний]

"Не пойду же я ради этих копеек в суд". Идиоты. Пусть не удивляется потом, что ему их ещё 10-20-50 нарисуют.

таких дебилов 99,99% вот они этим и пользуються

 

[Lucky Strike]

Информация по делу Lucky Strike, надеюсь в дальнейшем автор сам прокомментируует

С превеликим удовольствием!

Первая серия первого сезона от 28.01.2014 г., краткое содержание:
Уважаемый суд принял и удовлетворил ходатайства:
- об уточнении заявленных требований (немного откорректировал текст жалобы);
- об истребовании доказательств (исходники с Арены jpg+sign, клич проверки Арены, электроный оригинал постановления, ЭЦП к этому оригиналу, ключ проверки ЭЦП Аришина).
Господин Аришин пояснил, что оригинальный фотоматериал, формируемый Ареной у них не хранится. Соответственно предоставить его он не может.

Краткое содержание второй серии первого сезона от 05.02.2014 г.:

Господин Аришин во исполнение определения уважаемого суда о представлении доказательств представил следующие документы:
- копию свидетельства о регистрации программы для ЭВМ № 2013613166 Программное обеспечение единой системы передвижения и идентификации транспортных средств, интегрирующее данные с комплексов способных распознавать государственные регистрационные знаки транспортных средств «Горизонт» (программа Горизонт);
- копию свидетельства об утверждении типа средств измерений RU.C.28.002.A № 42508 Измерители скорости радиолокационные с фотофиксацией «Арена»;
- копию паспорта измерителя скорости радиолокационного с фотофиксацией «Арена» № 1111029 (ИС Арена);
- постановление о привлечении к административной ответственности № 93Ц3150175 от «03» декабря 2013 г. (постановление) в электронном виде, подписанное электронной подписью Аришина Дмитрия Львовича № 695С2Е3С000000001110;
- копию бланка сертификата ключа подписи № 695С2Е3С000000001110 выданного Удостоверяющим Центром ЗАО «Орбита» Аришину Дмитрию Львовичу (который содержит параметры открытого ключа, так что требование в части предоставления ключа проверки можно считать выполненным);
- сертификат о поверке ИС «Арена» № 0187979 действительный до 07.12.2013 г.

Однако оригинальные файлы с арены господин Аришин не представил.

Господин Страйк представил ходатайство о приобщении доказательств к материалам дела, в котором просит приобщить следующие документы:
- копию обращения генеральному директора ЗАО «Ольвия» господину Зайцеву от господина Unece от 15.01.2014 г.;
- копию письма господину Unece от генерального директора ЗАО «Ольвия» господина Зайцева исх. № ОЗ-01-02 от 21.01.2014 г. ;
- бумажную копию постановления, полученную в УГИБДД ГУ МВД РФ по КК;
- фотокопию паспорта ИС Арена БКЮФ 2.788.140 ПС.
Ходатайство рассмотрено и удовлетворено.

Из паспорта ИС Арена уважаемый суд установил, что утверждение господина Аришина, что ИС Арена хранит 10000 файлов с фотофиксацией или файлы с фотофиксацией в течении месяца, не соответствует действительности, т. к. в паспорте указано, что этих файлов ИС Арена хранит не менее 10000. Письмо ЗАО «Ольвии» подтверждает, что объёма памяти хватит на, как минимум, несколько месяцев работы. Однако установить сколько конкретно содержит в своей памяти файлов ИС Арена уважаемый суд пока не смог.
Так же из паспорта было установлено, что фотоматериал формируемый ИС Арена обязательно содержит графическую подпись под фотографией, содержащую данные о дате, времени и скорости ТС, а так же дополнительную информацию. Письмо ЗАО «Ольвии» этот факт подтверждает. В дополнение к этому из письма ЗАО «Ольвии» установлено, что после фотофиксации превышения транспортным средством установленного порога скорости, фотография с результатами измерений (JPG файл) и файл цифровой подписи (SIGN файл) автоматически сохраняются на внутренний энергонеависимый носитель данных ИС Арена. JPG файл состоит из фотографии транспортного средства в момент измерения скорости, графической подписи под фотографией (белый текст на черном фоне) с краткой информацией о фиксации (дата, время , измеренная скорость ТС и пр.) и специальной бинарной подписи , содержащей полную информацию о фиксации. Формат бинарной и графической подписей устанавливается производителем ИС.

В ходе судебного заседания уважаемый суд обозревал документы представленные господином Аришиным в электронном виде, в ходе обозрения господин Страйк пояснил и показал (на собственном мобильном ЭВМ Эльбрус-2000, с применением СППО Libre Office Draw (всем маст хэв), что в представленном господином Аришиным постановлении исходное изображение обрезано, таким образом оригинальная графическая подпись уничтожена. Так же судом было установлено, что в представленном в электронном виде постановлении и в бумажной копии постановления, полученной господином Страйком в УГИБДД, не соответствует номер сертификата о поверке ИС «Арена», в то время как бумажная копия постановления, полученная господином Страйком по почте содержит правильный номер сертификата. Таким образом утверждение господина Аришина, что сие есть электронный оригинал весьма сомнительно. Для пояснения ситуации господин Аришин предположил пригласить на следующее судебное заседание представителя НПП «МВС» - разработчика программы «Горизонт», уважаемый суд не возражал.

 

[Lucky Strike]

Финальная, третья серия первого сезона от 11.02.2014 г., краткое содержание:

Уважаемый суд выслушал заведующего отделом информационных технологий НПП «МВС» (господин ЗОИТ). Господин ЗОИТ пояснил следуещее:
- различая мкжду бумажной копией постановления, полученной на почте, и бумажной копией, полученной в ЦАФАП (в том числе различный номер сертификата о поверке ИС Арена, различные переносы слов на новую строку, наличие на одной из копий цифры «0» справа от почтового идентификатора), ЗОИТ объясняет динамическим формированием электронных версий постановления непосредственно перед печатью (выгрузкой) постановления из полей базы данных программы «Пантера+», входящей в состав информационной системы «Горизонт» (прим.: таким образом сформированный при рассмотрении дела электронный оригинал постановления в ЦАФАП тоже не хранится).
- при рассмотрении дела инспектором по ИАЗ каждое сформированное постановление не просматривается и не подписывается электронной подписью инспектора по ИАЗ индивидуально, вместо этого инспектор по ИАЗ подписывает «блок постановлений» (архив содержащий до десяти тысяч постановлений).
- надлежащее хранение оригинальных фотоматериалов, формируемых ИС Арена, не организовано в связи с большим объёмом (1,5-2 МБ) каждого фотоматериала, в то время как в письме генерального директора ЗАО «Ольвия» господина Зайцева С.А. исх. № ОЗ-02-12 от 10.02.2014 г., указано, что размер фотоматериала формируемого ИС Арена составляет 100 - 200 кБ (прим.: в 10-15 раз меньше, чем утверждает господин ЗОИТ)
- раз в неделю происходит очистка внутреннего накопителя ИС Арена для предотвращения его переполнения.
- изменение параметров фотофикцации в базе данных в ручную не возможно, т. к. поступающие от ИС Арена данные обрабатываются в течении дня и человек физически не способен изменить 10000 записей в день, однако, возможность массового изменения данных модифицирующем SQL-запросом, увеличивающем скорость всех транспортных средств на заданную величину, например +10 км/ч, который будет выполнен в течении нескольких секунд, господин ЗОИТ комментировать отказался.
- вопрос защиты данных о правонарушении в базе данных программы "Пантера+" находится вне компетенции господина ЗОИТ и его следует задавать отдел РУИО (прим.: или РОИО - не разборчиво сказал), который по вопросу сохранения и защиты данных ГИБДД несёт ответственность, в том числе уголовную.

Господин Страйк представил Уважаемому суду ходатайство о приобщении к материалам дела бумажной копии постановления, предоставленной господином Аришиным на обозрение Уважаемого суда 05.02.2014 г. в электронном виде и подписанного электронной подписью господина Аришина с серийным номером 695С2Е3С000000001110 выданной удостоверяющем центром ЗАО «Орбита». Ходатайство Уважаемый суд удовлетворил. Господин Страйк указал на то, что в данном постановлении содержится информация о других постановлениях вынесенных в отношении господина Страйка после даты вынесения обжалуемого постановления, а значит данное электронное постановление не возможно было сформировать в день его вынесения.
Господин Аришин пояснил, что предоставленное на предыдущее слушание постановление в электронном виде было сформировано и подписано электронной подписью 05.02.2014 г. - непосредственно перед слушанием, а не в день вынесения постановления. Следовательно, определение суда в части предоставления электронного оригинала постановления, юридическая сила которого подтверждена электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации господин Аришин тоже не исполнил.

Господин Страйк сформулировал свою итоговую позицию следующем образом:
господин Страйк уверен, что в указанные в постановлении дату и время автомобиль ЗАЗ-968М принадлежащий господину Страйку двигался со скоростью значительно меньшей, чем указано в постановлении, и ходатайствовал о истребовании у ЦАФАП доказательств факта административного правонарушения. Господин Аришин не исполнил данное судебное определение. Таким образом требование ч. 6 ст. 29.10 КоАП: "В случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, постановление по делу об административном правонарушении с приложением материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, оформляется в форме электронного документа, юридическая сила которого подтверждена электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации не выполнено, т. к. господином Аришиным не был предоставлен электронный оригинал фотоматериала, формируемый ИС Арена, подписанный электронной подписью ИС Арена, а так же господином Аришиным не был предоставлен электронный оригинал постановления, подписанный электронной цифровой подписью господина Аришина. В этой связи, господин Страйк просит постановление отменить, производство по делу прекратить.
По просьбе суда господин Аришин сформулировал свою позицию следующем образом:
Оснований для отмены постановления господин Аришин не видит.

Как уже было написано ранее, Уважаемый суд в жалобе отказал, постановление оставил без изменений. В понедельник будет готово решение и протоколы заседаний.

На Уважаемый суд зла не держу, и остальных прошу воздержаться от резкой критики его решения. Учитывая, что на принятие решения ушло так много времени - далось оно ему не легко. Вполне вероятно, что на него было оказано давление. Так что не судите Уважаемый суд!

После небольшого перерыва будет второй сезон - обжалование решения в вышестоящий суд.

 

[uncleandrew]

По мнению ГИБДД очевидно персональными данными является любая информация с изображением ТС, даже если на фото не видно ГРЗ.
Просто предлог для отказа в ознакомлении с материалами дела

Смеха ради:

 

[UNECE]

Интересно, что напишет суд в мотивировке ...

Мне на словах в моем случае сказали - мы считаем что представленных материалов достаточно.
Убеждение внутреннее у них такое .. вор должен сидеть в тюрьме гонщики должны быть наказаны

 

[uncleandrew]

Интересно, что напишет суд в мотивировке ...

Мне на словах в моем случае сказали - мы считаем что представленных материалов достаточно.
Убеждение внутреннее у них такое .. вор должен сидеть в тюрьме гонщики должны быть наказаны

 

[UNECE]

Классическая иллюстрация анекдота

Послали Петьку в командировку в Англию. Через месяц возвращается в лимузине, на
руках перстни с бриллиантами. Полный багажник денег. Чапаев:
- Это, ты, как так умудрился?
- Приехал я и первым делом в казино. Сел в картишки перекинуться. Играли, тут
один англичанин говорит:
- У меня очко! Я ему:
- Покажи! А он:
- Мы, джентльмены, верим на слово. Вот тут-то у меня карта и пошла

только ГИБДД не джентльмены, но им на слово верят

что касается формальностей, напомню слова Кузина
http://www.gazeta.ru/auto/2013/06/13_a_5379013.shtml

Лысаков предложил фотографировать не только машину нарушителя, но и самого водителя. Такая система уже действует в ряде стран. «У нас 30 млн правонарушений в год и сокращение личного состава. Мы это никогда не выполним», — прокомментировал предложение депутата Кузин. По его словам, процедура идентификации реального виновника там, где она применяется, требует соблюдения слишком большого количества бюрократических формальностей.

 

[поздний]

и сокращение личного состава. Мы это никогда не выполним», — прокомментировал предложение депутата Кузин.

Так сам бы начал работать вместо того что бы комментировать депутата

 

[Lucky Strike]

Лысаков предложил фотографировать не только машину нарушителя, но и самого водителя. Такая система уже действует в ряде стран. «У нас 30 млн правонарушений в год и сокращение личного состава. Мы это никогда не выполним», — прокомментировал предложение депутата Кузин. По его словам, процедура идентификации реального виновника там, где она применяется, требует соблюдения слишком большого количества бюрократических формальностей.

Ну это типа, как Сколково и прочие нанотехнологии и олимпиады на фоне общей разрухи... Тут фальсификат клепают, вещь доки уничтожают, в информационных системах дыра на дыре, персональные данные обрабатывают в не аттестованных для этого программах, постановления выносят по 10000 за раз, без разбора и изучения материала. А разговор ведут про идентификацию водителя, как в развитых странах...

 

[поздний]

@Lucky Strike это ты к чему?

 

[Lucky Strike]

Да к тому, что надо сначала побороть ЦАФАПский беспредел, а потом двигаться дальше к идентификации водителя... Извиняюсь, должно быть сумбурно написал...