Осторожно - мотоциклист!

[paschket]

В видео вина автомобиля бесспорна, но мотоциклист ехал сзади и ему надо было всего чуток притормозить и отпустить не увидевшего его водятла. Так же часто и автомобили не видят, куда деваться то? Просто имея мотоцикл надо понимать что защиты никакой, колеса всего два и увидеть мотоцикл в зеркалах не всегда удается.
Та же история с пешиками в НП с освещением. Пешикам кажется что под фонарями все хорошо я видно, они же машину видят не за одну сотню метров, однако взглядом из машины на скорости эта картина видится совсем по другому и пешики вырисовываются уже под самым капотом.

выложить видео с Новой риги, где парня в левой полосе снесли абсолютно так же

Выложи, только где парень ехал неспешно с автомобилями в левом ряду, а его там сносят, а не там где он отжимает светом из среднего ряда Мерседес, тот , пропуская его уходит в левую полосу , а "вжик" у пацаненка не получился с перестроением. Вот там реально пацан на 100% виновен сам , еще и мужика подставил.

 

[ikar]

А мне вот не кажется все очевидным на видео. Мы видим лишь конец обоих маневров. Мотоводы сразу начинают считать "что их все хотят убить".
А я вижу следующее -
Автомобиль начал перестроение через два ряда ( что , конечно же, нарушение, в таком виде по крайней мере). Но, кстати, делает это в разрешенном месте ( началась прерывистая). Вряд ли он осознано идет на таран препятствия слева - значит мотоцикла на момент начала маневра скорее всего не было. Скорее всего мотоцикл ехал так же лавируя между рядами на скорости и появилься неожиданно (что не редкость, могу по своему опыту сказать) Это подтверждается отсутствием его на записи до аварии, при том что автор ролика едет в самом левом(как правило самом быстром) ряду. С поворотником не все ясно - мы видим окончание маневра, и не видим начала - вполне возможно, что как довольно часто бывает - мигнул пару раз, не включил до конца ( при таком маневре, конечно же так нельзя,)- в любом случае достоверно нельзя утверждать ничего - начало маневра отсутствует .
Так что кто хотел перед кем проскочить из видео не ясно. Уехавший водитель уехал - и конечно в этом он мудак. Его должны найти и доказать. Но уж извините, мотоциклист тоже мудак - испортил и себе судьбу и еще кому-то.

П сути вопроса - вообще спор странный - все, подчеркиваю, все мотоводы признают, что садятся на байк для осознанного нарушения правил. Нравится им или нет, признают они или нет, но факт остается фактом - они доставляют неудобства другим участникам движения ( именно своими нарушениями). К тому же большинство из них весьма агрессивно. Фактически это мото банда на улицах города на которую закрывает глаза полиция ( т к ловить их больше мороки, чем результат) и которые творят что хотят. Примеров каждый может привести много.

Как можно требовать уважения к тем, кто призывая к соблюдения правил сам их осознанно игнорирует, кто призывая к уважению к себе, плюет на других??

---------- Post added at 15:58 ---------- Previous post was at 15:55 ----------

...
Это как раз яркий пример того, что в потоке мотику нельзя двигаться на одной скорости с потоком....

Если бы это было так(мотоцикл двигался в потоке), мы бы видели его на записи ранее.
И больше чем уверен - тогда, как раз , трагедии и не было бы

---------- Post added at 16:10 ---------- Previous post was at 15:58 ----------

Все верно. И дальний свет не помогает, и сигнал фанфарный...
Поэтому внимание и еще раз внимание.
А автомобилистам того же пожелаю и использовать поворотники. При любом изменении курса - повороте, перестроении, объезде ямки, желании посмотреть "чо эта там впереди". Это не сложно, поверьте, но как экономит время, нервы и кошелек!...

А судьба?... Жить вредно - от этого умирают!(с)

Поворотники надо использовать так, как это предписано в правилах - т е при маневрах. Чтобы сигнализировать другим участникам движения о своих намерениях, а не путать их. В пределах своей полосы я двигаюсь так как мне удобно - и это в соответствии с ПДД. А если кто-то злостно ПДД нарушает, например пытаясь обогнать меня по моей же полосе - то это его проблемы-пусть он и думает. Ситуацию создает он - он и отвечает. Не буду повторятся - я в прошлом году уже писал про это здесь.

 

[СерМонд]

Вжик все мы наровим сделать. ...

А на байке какой Р/Д-р?

---------- Post added at 16:49 ---------- Previous post was at 16:47 ----------

УАЗ нынче не тот/

То, что он шибко едет-видел. Зачем? Не для этого он сделан.

 

[Михаил]

а не там где он отжимает светом из среднего ряда Мерседес, тот , пропуская его уходит в левую полосу , а "вжик" у пацаненка не получился с перестроением. Вот там реально пацан на 100% виновен сам , еще и мужика подставил.

Паш... Я в легком ауте от твоей трактовки ситуаций.=-O
Смотрим:

Мотоциклист идет с опережением, догоняет Мерседес и совершает обгон слева. И когда он уже сместился на левую полосу и обгоняет автомобиль, предварительно просигналив дальним светом фар, водитель мерседеса, не глядя, не видя или игнорируя помеху смещается на левую полосу. Причем это видео обрезанное был полный вариант где-то - мерседес предварительно ехал по правой полосе, сместился на среднюю а вот дальше в этом видео...
Вина мотоциклиста та же - не предвидел, не просчитал, не проинтуичил.

 

[Ставр]

Чего спорить? Если авто-сред-во повышенной опасности, то мото в двойне и больше.
Если автомобилист в большинстве случаев отделывается испугом и легкими травами, то мотомен расчитывается за это своим здоровьем, частями тела и жизнью.
Я свой выбор сделал 12 лет назад. Тепло за ворот не капает и козе есть где буряк погрызть!

 

[Михаил]

А мне вот не кажется все очевидным на видео. Мы видим лишь конец обоих маневров. Мотоводы сразу начинают считать "что их все хотят убить".
А я вижу следующее -
Автомобиль начал перестроение через два ряда ( что , конечно же, нарушение, в таком виде по крайней мере). Но, кстати, делает это в разрешенном месте ( началась прерывистая). Вряд ли он осознано идет на таран препятствия слева - значит мотоцикла на момент начала маневра скорее всего не было. Скорее всего мотоцикл ехал так же лавируя между рядами на скорости и появилься неожиданно (что не редкость, могу по своему опыту сказать) Это подтверждается отсутствием его на записи до аварии, при том что автор ролика едет в самом левом(как правило самом быстром) ряду. С поворотником не все ясно - мы видим окончание маневра, и не видим начала - вполне возможно, что как довольно часто бывает - мигнул пару раз, не включил до конца ( при таком маневре, конечно же так нельзя,)- в любом случае достоверно нельзя утверждать ничего - начало маневра отсутствует .
Так что кто хотел перед кем проскочить из видео не ясно. Уехавший водитель уехал - и конечно в этом он мудак. Его должны найти и доказать. Но уж извините, мотоциклист тоже мудак - испортил и себе судьбу и еще кому-то.
.

Если бы он догонял/обгонял/маневрировал, то в объектив они не приехали бы с одной скоростью.
То что водитель не специально пошел на таран - понятно. Но то, что он не видя и не глядя предпринял прыжок через две полосы и есть причина ДТП. Не надо вешать собак на мотоциклиста. Еще раз предложу - рассмотрите эту ситуацию, если бы на месте мотоцикла был бы автомобиль.
Место кстати неразрешенное - место занято другим ТС.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Мотоцикл как видно на видео движется в полосе.

П сути вопроса - вообще спор странный - все, подчеркиваю, все мотоводы признают, что садятся на байк для осознанного нарушения правил. Нравится им или нет, признают они или нет, но факт остается фактом - они доставляют неудобства другим участникам движения ( именно своими нарушениями). К тому же большинство из них весьма агрессивно. Фактически это мото банда на улицах города на которую закрывает глаза полиция ( т к ловить их больше мороки, чем результат) и которые творят что хотят. Примеров каждый может привести много.

Как можно требовать уважения к тем, кто призывая к соблюдения правил сам их осознанно игнорирует, кто призывая к уважению к себе, плюет на других??
Если бы это было так(мотоцикл двигался в потоке), мы бы видели его на записи ранее.
И больше чем уверен - тогда, как раз , трагедии и не было бы.

Давайте тогда уж заклеймите всех форумчан позором - для чего РД? Уж не для того, чтобы правила соблюдать;-)

Как Вы можете увидеть на записи то, что за границами обзора камеры?? А в границах как раз он движется в полосе!

Поворотники надо использовать так, как это предписано в правилах - т е при маневрах. Чтобы сигнализировать другим участникам движения о своих намерениях, а не путать их. В пределах своей полосы я двигаюсь так как мне удобно - и это в соответствии с ПДД. А если кто-то злостно ПДД нарушает, например пытаясь обогнать меня по моей же полосе - то это его проблемы-пусть он и думает. Ситуацию создает он - он и отвечает. Не буду повторятся - я в прошлом году уже писал про это здесь.

Еще одно распространенное заблуждение:dirol:. Вы ПДД давно листали?

8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.

"Маневр" не различается на "в полосе" и "из полосы". Любое отступления от траектории - это маневр.

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Если мотоциклист движется на 10 см левее разделительной полосы (как в предыдущем видео) он уже движется по соседней полосе и ваше перестроение не должно создавать ему помехи.

Могу и другие пункты ПДД привести. Например о запрещении попыток помещать обгоняемому увеличением скорости или маневром. А еще о том, что если обгоняющее ТС включило поворотник, обгоняемый обязан отказаться от своих планов на обгона и пропустить обгоняющее ТС.

ПДД очень занятная книжица, это я понял когда пересдавал на категорию А, имея за спиной 12-й стаж управления авто. Много нового узнал! Точнее старого вспомнил. (на всякий случай - оба раза сдавал по-честному и в первый раз сдал с первого раза)
Очень рекомендую перечитывать эту книжицу!

 

[paschket]

Миш, а может целиком все рассмотрим?

Мотоциклисты ехали в паре. Первый опытный , второй начинающий. Первый прошел всех без проблем. Наблюдаем за вторым и Мерседесом. Мерседес едет спокойно во второй(!) полосе, на него накатывает мотоциклист и постоянно(!) моргает дальним,это очень хорошо видно на видео. Дядечка в Мерседеся видя такое поведение ускоряется и пытается перестроится влево чтобы пропустить , но мотоциклист решает сделать "вжик", но у него не получается. Ускорение Мерседеса видно именно после наката мотоциклиста.
А теперь вопрос - накой было моргать автомобилю?? Если я кому то моргаю, то соответственно я жду от впереди идущего тела перестроения и освобождения полосы, а тут получается что автомобиль был помехой для его планов и он моргал , чтобы освободили полосу для мотоциклиста , которую в ПДД называют дорожной разметкой.
Мое IMHO в этой ситуации - виновен мотоциклист в том что сам соорудил хаос в котором и погиб. Вина водителя лишь в том что он поддался на это моргание и начал метаться пытаясь пропустить.
PS: Вину возложили на водителя автомобиля, т.к. получилось что он ударил мотоциклиста уже дверью.

 

[Passerby]

Вина водителя лишь в том что он поддался на это моргание и начал метаться пытаясь пропустить.

Именно так. Тем более - метаться из средней полосы. Тем более - влево... Продолжил бы, не дергаясь, движение строго прямо - ничего бы и не было.

 

[paschket]

Passerby, В среднем ряду шла машина, поэтому водителю не оставалось ничего как перестроится влево или вправо. Вообще надо наказывать до кучи таких авторов видео. Пустая трасса и он как король в левом ряду. Задолбали они уже, сам езжу там каждый день и часто приходится совершать маневрирование с целью опережения таких королей.

 

[6cat]

А мне вот не кажется все очевидным на видео. Мы видим лишь конец обоих маневров.
Автомобиль начал перестроение через два ряда ( что , конечно же, нарушение, в таком виде по крайней мере). Но, кстати, делает это в разрешенном месте ( началась прерывистая). Вряд ли он осознано идет на таран препятствия слева - значит мотоцикла на момент начала маневра скорее всего не было.

Посмотрел несколько раз и сделал скрин - водитель авто накатывает с первой полосы с явно большей, чем у мото скоростью, не видеть мотоциклиста он не мог. Просто привыкая "делать всех, как стоячих", такие водители напрочь забывают что соседи по потоку тоже не стоят на месте - обогнав на корпус начинают резко крутить руль.

 

[Passerby]

Passerby, В среднем ряду шла машина, поэтому водителю не оставалось ничего как перестроится влево или вправо. Вообще надо наказывать до кучи таких авторов видео. Пустая трасса и он как король в левом ряду. Задолбали они уже, сам езжу там каждый день и часто приходится совершать маневрирование с целью опережения таких королей.

Возможно, не понял, мне показалось, что дергаться начал мерс в среднем ряду, а тот, кто снимал, пошел направо уже чтобы не добить байкера...
Но, по любому, когда меня догоняют с миганием фарами в левом ряду (что бывает достаточно редко), это означает, что правее уже всё занято, включаю правый поворотник и, убедившись, что меня поняли, еще более ускоряюсь, чтобы перестроиться правее в свободное место ряда правее. Если кто-то будет мигать в хвост в ряду, отличном от левого, реакция будет однозначна - "А ты перепрыгни...". И никаких дерганий вправо и, тем более, влево.
Даже в левом ряду, когда в зеркала вижу, что по междурядью летят байкеры, чуть не задевая рулями зеркала - все равно, лучше, не дергаясь никуда, сохранять ровно то же направление движения...

 

[Михаил]

Миш, а может целиком все рассмотрим?

Мотоциклисты ехали в паре. Первый опытный , второй начинающий. Первый прошел всех без проблем. Наблюдаем за вторым и Мерседесом. Мерседес едет спокойно во второй(!) полосе, на него накатывает мотоциклист и постоянно(!) моргает дальним,это очень хорошо видно на видео. Дядечка в Мерседеся видя такое поведение ускоряется и пытается перестроится влево чтобы пропустить , но мотоциклист решает сделать "вжик", но у него не получается. Ускорение Мерседеса видно именно после наката мотоциклиста.
А теперь вопрос - накой было моргать автомобилю?? Если я кому то моргаю, то соответственно я жду от впереди идущего тела перестроения и освобождения полосы, а тут получается что автомобиль был помехой для его планов и он моргал , чтобы освободили полосу для мотоциклиста , которую в ПДД называют дорожной разметкой.
Мое IMHO в этой ситуации - виновен мотоциклист в том что сам соорудил хаос в котором и погиб. Вина водителя лишь в том что он поддался на это моргание и начал метаться пытаясь пропустить.
PS: Вину возложили на водителя автомобиля, т.к. получилось что он ударил мотоциклиста уже дверью.

Забавно... Мерседес "пытаясь пропустить" принимает влево, где едет тот, кого он пытается пропустить. Паш, тогда ему очень сложно должно быть в жизни - вот например он хочет уступить дорогу даме и шагает на нее, хочет уступить место старушке и садится на него, хочет пропустить пешехода и добавляет газу.
Паш, он никого не собирался никуда пропускать, он просто ехал как привык как ему хотелось и куда ему хотелось. Она на том видео, где ты говоришь был опытный впередиидущий так же не глядя перестроился с правого ряда, мотоциклист видя такой подход начал загодя сигналить привлекая внимание и показывая, что он догоняет и собирается обгонять (здесь опять же про поворотники хочу сказать - ни один не включил их, но думаю, если бы мерс начал заранее моргать, у мотоциклиста хватило бы ума оттормозиться). Двигался он по междурядью от средней полосы к левой. Он приступил в обгону - на последних моментах видео сзади он уже идет по левой полосе.
Но мерсу пофиг - он привык ездить как он привык. потому что ему все уступают и его все пропускают.
Знаю сам, даже когда на Пежо 607 еду - все совсем иначе. А вот когда на ML-e ездил можно было вообще не смотреть в зеркала! Ни на что водитель Мерса не поддавался и никакого хаоса не было. Действия мерса спокойные, размеренные, уверенные. Он просто плевал на внешние раздражители или не видел.
И я еще раз напомню правила

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон; по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.

Здесь можно сказать о трактовке термина "обгон". Да соглашусь, что здесь налицо "опережение". Эти лишь лишний раз говорит о том, что тронув в одном месте, надо править и длугие. В прошлой редакции термин "обгон" и этипункты более гармонично закрывали ситуации. и, кстати, больше сообветствовали международной конвенции

А "накой моргать" - это от непонимания. Мотоцикл моргает, а я с дальним езжу, для того, чтобы привлечь внимание и обозначить свое присутствие.

 

[paschket]

мне показалось, что дергаться начал мерс в среднем ряду

Мерс и начал дергаться, т.к. на него накатил мотоциклист и начал моргать. Просто еще в его полосе впереди шел автомобиль и ему ничего не оставалось как сделать резкое перестроение. Они не поняли друг друга с мотоциклистом и последний поплатился жизнью.
Там дорога 3 полосы+обочина асфальтированная шириной в 2 метра, легковые легко помещаются (знакомые там постоянно носятся) и мотоциклисту ничего не стоило передвигаться там, если не понимает водителей.
PS: Сам , заметив мотоциклистов, смещаюсь в пределах своей полосы для беспрепятственного разъезда с ними. Многие благодарят , но мне важнее мое спокойствие и отсутствие обоюдного геморроя, но не всегда их можно увидеть в зеркалах и об этом им всегда надо помнить, а так же о мертвых зонах , а особенно надо помнить то что большая часть автовладельцев фуры не видят, куда уж до велосипедов с моторчиками.

---------- Post added at 22:19 ---------- Previous post was at 22:06 ----------

Миш, в той ситуации молодой догонял "бывалого". Мерс начал метаться после того как ему начали моргать сзади. За рулем был очень вежливый дядечка, крупный бизнесмен.На сколько я понял, то он в выходной вечером отпустил водилу и сам сел за руль, поэтому в той ситуации "еду как хочу" не применить 100%, я слегка в теме от гайцов.
Именно морганием мотоциклист создал хаос и оставил себе навсегда 23 года.

 

[Green_label]

Ну вот тему то подняли из-за пары дней, когда в мск покататься можно.
А остальное время только что рЖаветь и то в гараже, ибо на улке просто так и года не простоять в мск - ржа не оставить не капли рабочего от многотысячного (по стоимости )байка.

 

[Михаил]

Паш, на видео нет и намека на дерганье. Солнце в глаза слепит. он просто даже не видел никого. автор видео видел - он левее сместился. Мерс ровно и спокойно обошел автора и сместился на левую полосу. а моц он просто не видел. варианты у него были - оттормозиться. И не предпринимать маневр, который создаст помехи другим участникам движения.

Мы с тобой разными глазами смотрим. Я эти маневры постоянно на дороге встречаю, я вижу их и способен определить кто мечется, а кто прет невидя. У таких оттормаживаюсь, пока глаза в зеркале не увижу. А до этого с любопытством наблюдаю, как эти глаза смотрят куда угодно, но не в водительское зеркало заднего вида.

Последнее +1000

---------- Post added at 22:30 ---------- Previous post was at 22:28 ----------

Ну вот тему то подняли из-за пары дней, когда в мск покататься можно.
А остальное время только что рЖаветь и то в гараже, ибо на улке просто так и года не простоять в мск - ржа не оставить не капли рабочего от многотысячного (по стоимости )байка.

Я конечно понимаю сарказм южных парней...
Но с апреля по октябрь я с мотика не слезаю. А бывали года когда с марта по ноябрь! Зато у нас дороги есть:-\

 

[Green_label]

Ориентироваться на два (погожих и солнечных) дня в мск, что будут байко опасными, ну просто мало кто станет.
А по чистАму гололёдику на байке, ну да велкам ту хелл ...

---------- Post added at 22:33 ---------- Previous post was at 22:30 ----------

Зато у нас дороги есть

Только что на радиальках, да в пределах мкадешника.

А у нас и до гор и до моря есть нормуль дороги.
И катать по ним не марта по ноябрь , а весь год (мунусуя пару дней когда снег )

 

[Михаил]

Ориентироваться на два (погожих и солнечных) дня в мск, что будут байко опасными, ну просто мало кто станет.
А по чистАму гололёдику на байке, ну да велкам ту хелл ...

Я лишь могу предложить чаще в столицу наведываться.*DRINK*

 

[paschket]

Мы с тобой разными глазами смотрим

Однозначно, но я уверен что ты в той ситуации в ту дырку не поперся бы, поэтому и ездишь, а он лежит.У тебя большой стаж так же на автомобиле, поэтому тебе мысли автомобилистов и понятны и ты знаешь что и от кого ожидать.

 

[Михаил]

Только что на радиальках, да в пределах мкадешника.

Пора-пора в столицу...

А у нас и до гор и до моря есть нормуль дороги.
И катать по ним не марта по ноябрь , а весь год (мунусуя пару дней когда снег )

Дороги-то есть, а вот покрытие... Вы говорите из опыта езды на автомобиле или на мотоцикле?

---------- Post added at 22:44 ---------- Previous post was at 22:38 ----------

Однозначно, но я уверен что ты в той ситуации в ту дырку не поперся бы, поэтому и ездишь, а он лежит.У тебя большой стаж так же на автомобиле, поэтому тебе мысли автомобилистов и понятны и ты знаешь что и от кого ожидать.

Подтверждаю. Именно по той причине, что многое говорило о том, что он метнется влево (предыдущий его маневр, скорость, закрытые впереди полосы, дырка слева, марка автомобиля, наконец!).
Я, обычно, как писал, притормаживаю в ожидании "глаз в зеркале", чем зачастую вызываю нарекания идущих после меня, а тут и глаз нет - стекло тонированное.

 

[paschket]

многое говорило о том, что он метнется влево

Правильно. Маневр Мерина был предсказуем на 99,9% , а мотоциклист поперся делать "вжик", поэтому и говорю что в той ситуации он был полностью сам виновен.