Система контроля средней скорости Бумеранг

[Mr.S]

Автодория сама прекрасно считает то что в ней сетифицированно. И никакого левого софта не требуется. Вот в чем логика.

А если надо с нее данные брать для каких то своих целей? Сведение данных в некоторую централизованную систему контроля и наблюдения например. Но суть то не в этом - в МВД считают, что от имени Бумеранга можно выписать штраф, но только если в качестве СИ будет сертифицированное для соответствующих действий устройство(а). Пусть меняют на Кордон-Темп или Автодорию и будет им счастье.

 

[UNECE]

Я так понял, что если Бумеранг получает среднюю скорость от средства измерения, например Автодория, и дальше с ней работает, то он может применяться

в этом случае в Бумеранге нет необходимости, поскольку Автодория дает готовый результат.

Тут речь о словесной эквилибристике

КоАП РФ, Статья 2.6.1. Административная ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

1. К административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств..

суть в том, что фотофиксацию ТС на рубежах проводят работающие в автоматическом режиме СТС с функцией фотофиксации.
Но они фиксируют не нарушение, а просто проезжающее ТС.

Вывод о наличии АПН производится уже Бумерангом, за пределами разнотипных комплексов автофиксации, которые не утверждались как СИ средней скорости, и ПОСЛЕ фиксации.

а если сам рассчитывает, то нет. Вроде логично.

Именно так. Поскольку в ответе метрологов МВД говорится что в принципе он сам может рассчитывать, но для этого должна быть аттестована методика измерения, которая учитывает все факторы, влияющие на результат измерения.
Ведь речь идет не о задаче в учебнике с точными данными, а о расчете средней скорости на основании других измерений - расстояний и времени, со своими погрешностями.
И в этом случае встает вопрос - косвенные или прямые измерения.

При прямых измерениях (согласно метрологических документов сейчас это результат, полученный напрямую от средства измерения) "аттестацию" проходит СИ целиком

При косвенных (когда результат является итогом обработки результатов измерений других СИ) - должна быть аттестована методика с её занесением в фонд
http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2list.aspx

На данный момент для "скорости" там только 5 методик, не имеющих отношения к Бумерангу и средней скорости ТС

Номер в реестре Наименование документа на методику Свидетельство Номер Дата
ФР.1.29.2014.17829 Методика измерений средней скорости входящего потока воздуха через прямоугольный рабочий проём бокса микробиологической безопасности II класса по ГОСТ Р ЕН 12469-2010 с использованием способа уменьшения рабочего проёма 222.0099/01.00258/2014 23.05.2014
ФР.1.29.1999.00066 МВИ-27-98 Аннулирована в соотвествии с письмом №СП-1787 от 30.10.2007г. Методика выполнения измерений. Определение средней скорости газового потока и объема выбросов. 95 31.03.1998
ФР.1.29.2003.00894 Расход жидкости в гидротехнических водоводах. Методика выполнения измерений расхода при независимых измерениях максимальной скорости течения и глубины жидкости № 208/613-03, 9.10.2003 г.00895
ФР.1.29.2000.00191 МИ 14-92Расход воды в каналах. МВИ по средней скорости в одной точке гидрометрического створа на свободной поверхности потока. № от 11.03.1992 г.00192
ФР.1.29.2000.00190 МИ 13-92Расход воды в каналах. МВИ по средней скорости в одной точке гидрометрического створа. № от 11.03.1992 г.00191

 

[S.R.]

@UNECE, фраза "в составе средств измерений, от которых..." вообще не имеет смысла, это бред. Нельзя включить Бумеранг в состав Кордона или Робота, т.к. потребуется заново сертифицировать новый АП комплекс.

 

[UNECE]

Очевидно имеется в виду метрологическое ПО, которое УЖЕ прошло сертификацию в составе СИ, а не о внедрении нового - что конечно влечет необходимость нового утверждения типа, если речь о метрологически значимом ПО, влияющим на результаты.

Пример описанной вами модернизации - модернизация Паркрайтов в 2015 году в Москве, в виде подключения к навигационному модулю датчиков ABS, по данным которых в случае ухудшения или отсутствия приема ГНСС строится траектория от последней точки с уверенно определенными по данным ГНСС координатами, с вычислением новых координат.
Эти подключения и методика отсутствуют в техдокументации Паркрайта утвержденного типа.

Этот вопрос я тоже сейчас пробиваю, но в отличии от Смоленска адмресурс с той стороны (Дептранс Ликсутова) имеет куда больший вес. С Паркрайтом пока дело даже не дошло до проверки, Прокуратура Москвы спихивает мои обращения о нарушениях со стороны ЦОДД в Дептранс, который их передает в обратно ЦОДД.

 

[Byryndyk]

Я же говорил что у нас чудесный городок и разные чудеса бывают, а мне не верили.

 

[UNECE]

кстати, у производителя на сайте появился скан
http://www.arsenal67.ru/images/2016/bumerang.files/bumerang2017.jpg

 

[Passerby]

@UNECE, т.е. чистосердечное признание в том, что, как минимум, до 10 апреля - ни малейших оснований для оформления АПН постановлений с использованием этой хрени просто не существовало...

 

[UNECE]

А оно и сейчас отсутствует, если испытания проводились с целью утверждения типа СИ, а приказа пока я не видел.
Сейчас еще просмотрю за период с начала апреля, но вроде до начала недели в Приказах об утверждении типов СИ Бумеранга не было.
Посмотрел Приказы
последние на 24 апреля, про Бумеранг пока ничего не видно

При этом есть нюанс - производитель на сайте заявляет

Назначение: определение средней скорости транспортных средств на участках пути между комплексами фотовидеофиксации всех типов.

и в письме ВНИИФТРИ не указано, какие именно СИ использовались на рубежах.

Если речь идет о фиксации времени СИ на рубежах - значит они в ОТ должны содержать метрологические характеристики для измерения времени. Но многие ли комплексы имеют упоминание времени в метрологических параметрах в ОТ?

А без указания времени в метрологических параметрах говорить о точности времени в показаниях СИ на рубежах IMHO нельзя.

В описании типа Бумеранга должны быть указаны конкретные типы СИ на рубежах либо требования к их метрологическим характеристикам.

PS Хотел Арсенал сэкономить на испытаниях. Но не получилось ..

 

[Mr.S]

Если речь идет о фиксации времени СИ на рубежах - значит они в ОТ должны содержать метрологические характеристики для измерения времени. Но многие ли комплексы имеют упоминание времени в метрологических параметрах в ОТ?

Кордон-М4 соответствует? Симикон утверждает что да: ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС С ВИДЕОФИКСАЦИЕЙ "КОРДОН-М"

 

[UNECE]

Кордон-М4 соответствует?

да, у него есть в Описании типа в метрологических характеристиках пункт
60641-15: КОРДОН-М - Комплексы измерительные с видеофиксацией - Производители и поставщики

Пределы допускаемой абсолютной погрешности индикации текущего времени, с +- 1

Но например у Стрелки-СТ образцов 2008 и 20013 года - метрологических характеристик измерения/отображения времени нет, появились только в 2015 году, когда туда добавили приемник ГНСС

 

[S.R.]

@UNECE, у Робота тоже не было (вроде и сейчас нет) источника точного времени.
На отрезок с двумя Кордонами - 2 секунды погрешности. Интересно было бы пересчитать влияние на скорость...

 

[UNECE]

На отрезок с двумя Кордонами - 2 секунды погрешности

если там мерные отрезки в несколько км, то влияние секундных погрешностей мизерное...

 

[S.R.]

если там мерные отрезки в несколько км, то влияние секундных погрешностей мизерное...

Однако, у Автодории, при погрешности времени ±5 мс, погрешность скорости ±3км/ч, хотя отрезок может быть и 10 км.... Погрешность рассчитывается по минимальному отрезку.
Здесь, при секундных погрешностях...

 

[Mr.S]

@UNECE, у Робота тоже не было (вроде и сейчас нет) источника точного времени.
На отрезок с двумя Кордонами - 2 секунды погрешности. Интересно было бы пересчитать влияние на скорость...

Может с этим и связано замена Робота на Кордоны. Готовятся...

Прикинул, если только время учитывать, то при скорости авто 100км/ч и дистанции 500м погрешность скорости получается ~ +-10км/ч. Но на дистанциях в десятки км эта погрешность будет весьма мала.

P.S.
В Белеях тоже Сфинкс на 2 Кордона-M4 заменили, опять на 4-х полосной дороге.
Один Сфинкс в итоге остался на М1, и то его наличие в данный момент под вопросом.

 

[UNECE]

продолжение сериала

Поскольку ГИБДД Росстандрату неподотчетно, обращение Министру ВД с приложением данного ответа уйдет на следующей неделе, чтобы ЦАФАП Смоленской области не остался в стороне от раздачи призов

Я же говорил что у нас чудесный городок и разные чудеса бывают, а мне не верили.

посмотрим с чьей стороны магическая сила действенней

 

[UNECE]

Ответ Прокуратуры о результатах

Соответственно пока Бумеранг не утвердят как СИ (или не аттестуют методику) - применяться он не будет

Пока непонятно, попадает ли ГИБДД на ст.19.19 КоАП или иные статьи иных кодексов, если Бумеранг формально находился на балансе дорожников, а ГИБДД работало только с материалами.
Или они отделались легким испугом (запрет на использование материалов).

Тут нужно грамотное юридическое обоснование нового обращения.

 

[m577]

Кто-то должен был отдать приказ об использовании в работе материалов с Бумеранга, об установке и использовании СПО на АРМ адм.инспекторов. Думается копать надо в этом направлении: кто принял решение и на основании чего. До тех пор пока это не установлено, в лоб ссылаться на статью кодекса бесполезно. Жалко только что крайними скорей всего станут начальник отдела административной практики и сисадмин. Катить на своего генерала баллон никто не решится.

Отправлено с моего ASUS_Z00AD через Tapatalk

 

[UNECE]

Просьба к тем кто хорошо ориентируется на сайтах судов, добавить сюда ссылки на указанные в ответе дела

Текущий статус, в ответ на мой запрос

PS должностное лицо и ЮЛ рыдают из-за размера штрафов.
Не знаю только, от смеха или нет

Думаю для них гораздо более критично дело в арбитраже о предписании № 539 от 24.04.2017
http://kad.arbitr.ru/Card/1e2f0468-1a89-4f85-86cb-5e28f40980fb

Назначить дело к судебному разбирательству в предварительном судебном заседании арбитражного суда первой инстанции на 22.06.2017 09:30 в помещении суда по адресу: ул. Большая Советская, д. 30/11 г.Смоленск 5 этаж, зал № 522.

Ответчику – в срок до 15.06.2017 представить в суд и заявителю отзыв, документальное и правовое обоснование своих доводов.

Административное дело в отношении ДЛ очевидно это?
Промышленный районный суд г. Смоленска
участник

Сторона по делу (ФИО, наименование) Вид участника производства Список статей кодекса (КоАП, ТК ...) Наименование вида правонарушения
Типляков А.С. Другое физическое лицо КоАП: ст. 19.19 ч.1 Нарушения, предусмотренные КоАП

Других по 19.19 ч.1 не нашел

 

[UNECE]

Если кто из смоленских участников форума еще присутствует в теме, сходите посмотреть на прения сторон по делу в арбиртраже. МВД в стороне не осталось
получил по рассылке по подписке
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/33...aac0e1/A62-3398-2017_20170622_Opredelenie.pdf

О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
о привлечении к участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего
самостоятельных требований относительно предмета спора
и назначении дела к судебному разбирательству
город Смоленск

22.06.2017 Дело № А62-3398/2017

Арбитражный суд Смоленской области в составе судьи Бажанова Е. Г.
при ведении протокола судебного заседания секретарем Пукинской Е.А.,
рассмотрев в предварительном судебном заседании дело по заявлению
Смоленского областного государственного бюджетного учреждения
"Управление областных автомобильных дорог" (ОГРН 1036758300611; ИНН
6731020765) к Центральному межрегиональному территориальному управлению
Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в
лице территориального отдела (инспекции) по Смоленской области (ОГРН
1047796716890; ИНН 7727521471)
третье лицо: Управление Министерства внутренних дел Российской
Федерации по Смоленской области
о признании незаконным предписания № 539 от 24.04.2017,
при участии в судебном заседании:
от заявителя: Ивонин С.А.- консультант юридического отдела;
от ответчика: Ковалев С.В.-представитель по доверенности,

У С Т А Н О В И Л:

Суд счел необходимым привлечь к участию в деле, в качестве третьего
лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета
спора, Управление Министерства внутренних дел Российской Федерации по
Смоленской области (ОГРН 1036758303460; ИНН 6730013564), так как
данный орган совместно с истцом осуществляет комплекс мероприятий по
безопасности дорожного движения на автомобильных дорогах общего
пользования в Смоленской области с использованием приборов
видеофиксации, работающих в автоматическом режиме используемых для
фиксации нарушений Правил Дорожного движения Российской Федерации.
Руководствуясь статьями 51, 136, частями 1,2,3 статьи 137
Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

судя по

Ответчику- в срок до 14.07.2017 представить в суд и лицам, участвующим
в деле, дополнительное правовое и документальное обоснование своих
доводов относительно осуществления СОГБУ «Смоленскавтодор»
определения средней путевой скорости транспортных средств путем
косвенных (не прямых) измерений (с обоснованием применительно к
технической документации измерительного комплекса).
УМВД России по Смоленской области- в срок до 14.07.2017
представить в суд и лицам, участвующим в деле, отзыв, содержащий
информацию о перечне получаемых от СОГБУ «Смоленскавтодор»
сведений, а именно письменные пояснения по методике получения данных о
средней скорости движения транспортного средства.

речь идет о том, кто будет крайним - кто вычислял среднюю скорость по косвенной методике )
СОГБУ утверждает что передавало результаты только прямых измерений (очевидно время и расстояние)
А МВД должно ответить - откуда бралась средняя скорость

 

[Philipych]

Лучше вот на это посмотрите
"Бумеранг" превратился в "Дозор-К" и уже штрафы шлет, если я правильно все понимаю
ДОБАВЛЕНИЕ комплексов видеофиксации контроля проезда перекрестков, пересечения стоп-линий
ДОБАВЛЕНИЕ комплексов видеофиксации контроля проезда перекрестков, пересечения стоп-линий