Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

[MadMax2]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Достаточно один раз проехать мимо с измеряющей аппаратурой и записать сигнал. И для верности мимо разных СТРЕЛОК, благо их по одной Москве несколько.

А где взять? Если она в военных НИИ разработана.

 

[cdrawn]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Сколько сейчас этих стрелок на всю планету Земля? 35 штук? Ради такого количества никакой производитель РД не будет морочить себе голову. Чтобы было движение - нужна массовость этой "стрелки", а пока этого нет.

 

[ave123]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Кто бы этим еще занялся... не все же крутые спецы в электронике. Почему разработчики детекторов сидят сложа руки? К примеру производители российской серии КОБРА, они довольно активно в последнее время занялись продвижение этих изделей... А на словах их послушаешь - пишут что невозможно детектировать СТРЕЛКу и ЛИСД-2, прям какое то безвыходное положение... Умельцы могут, а спецы не могут....

тут вот какое дело ... Импульсы малой мощности, да ещё и сверхкороткие. Определять излучение Стрелки надо как минимум с 1.5 километров, чтобы успеть принять решение и оттормозиться, в противном случае вас уже будет "вести" Стрелка и реагировать уже бесполезно - вы уже будете нарушителем со всеми вытекающими.

Так вот, чтобы эти импульсы засекать с этих 1.5 километров, да еще отсеивать помехи, нужна аппаратура нехилой чувствительности и высокого быстродействия. Зашивать форму сигнала "железно" на мой взгляд нецелесообразно - чуть изменят сигнал (а на АФАР это делается программно), и уже ваш детектор ничего ловить не будет. Значит, нужна гибкая логика на базе быстродействующего DSP и возможность регулярно менять прошивки. Ну а если прикинуть, во что по цене эта аппаратура выльется - тут же наступают горькие раздумья.

Кстати, вспомните, что eagle здесь писАл: на выставку, где демонстрировалась Стрелка, приходили люди с портативным анализатором спектра частот - ничего засечь так и не смогли ! Вот вам и ответ - почему до сих пор производители РД на Стрелку так и не придумали "противоядия".

Поэтому на сегодняшний день самый дешевый способ засечь Стрелку - по ИК-излучению. Да, может быть надо будет дорабатывать РД, ставить туда линзы по типу той, которая стоит в V1 - но это единственно верный и реалистичный способ.

 

[ave123]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Сколько сейчас этих стрелок на всю планету Земля? 35 штук? Ради такого количества никакой производитель РД не будет морочить себе голову. Чтобы было движение - нужна массовость этой "стрелки", а пока этого нет.

Если ,как обещают, гаишники сделают пару сотен мест установки Стрелок, а потом будут их регулярно переставлять, то без возможности определения места установки настоящей Стрелки, а не муляжа, придется во всех этих местах ездить по правилам. А с учетом дальнобойности Стрелки - придётся очень несладко. И никакая база с забитыми координатами тут уже не спасёт.

 

[ave123]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Кстати, по поводу Стрелок. Вчера общался на стационарном посту с гаишниками: они рассказали, что сейчас, даже когда протоколы вроде бы не рассылают по почте, стали практиковать следующую вещь. Патрульный экипаж подъезжает к Стрелке, разворачивает ноутбук, по Wi-Fi подключается к Стрелке. Система Автоураган (в ней есть такая функция) начинает на этот ноутбук в реальном времени транслировать и факт нарушения скоростного режима , и картинку нарушителя. Соответственно, гаишники начинают тормозить нарушителей и осуществлять "кормление" прямо на месте. С учетом дальнобойности Стрелки - результат для нарушителей более чем плачевный.

Имейте в виду !

 

[olebmw]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

И так если пачкать номер чем угодно как в видимом так и в ИК спектре, есть вероятность проблем на первом же посту ДПС. За не читаемые гос. номера с расстояния предусмотрен штраф. Однако не читаемость номеров проверяется - днем для переднего и заднего, в темное время суток - только для заднего.

Статья 12.2.1 Управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

Примечание. ..., и нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака

Мои выводы в темное время суток на переднем номере может быть все что угодно, так что есть вариант превышать не нарушая

 

[Nekto]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Патрульный экипаж подъезжает к Стрелке, разворачивает ноутбук, по Wi-Fi подключается к Стрелке.

Ну, поискать сеть около Стрелки.Не нашел где,речь шла о wi fi и Арене.Я позавчера постоял,поискал коммуникатором сеть,нет WI FI.Как то по другому данные передаются от радара до патрульной машины.

 

[ave123]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Ну, поискать сеть около Стрелки.Не нашел где,речь шла о wi fi и Арене.Я позавчера постоял,поискал коммуникатором сеть,нет WI FI.Как то по другому данные передаются от радара до патрульной машины.

вариантов-то нет: либо Wi-Fi, либо GPRS/Edge. Но в последнем случае какое видео может быть ? Конечно, можно использовать 3G - в районе Ногинска точно 3G у МТС работает.

Надо опять спросить eagle - он точно должен знать !

 

[Exclusiv]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Кстати, вспомните, что eagle здесь писАл: на выставку, где демонстрировалась Стрелка, приходили люди с портативным анализатором спектра частот - ничего засечь так и не смогли ! Вот вам и ответ - почему до сих пор производители РД на Стрелку так и не придумали "противоядия".

Чудес на свете не бывает. Если радар работает, то он обязан излучать. А представитель производителя (если это действительно он) еще и не то напишет.

 

[shadow wizard]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Exclusiv, излучать-то он излучает, ясное дело. Вопрос в другом - что и как он излучает? Похоже, тут-то собака и порылась: мощность небольшая, частота плавающая (?), импульсы короткие да еще, небось, и кодированные - чтоб обеспечить работоспособность в условиях зашумленного диапазона. Тут ведь не зря оборонно-авиацонные технологии чуть не через слово поминаются, аккурат ведь по их профилю дело: малошумящий (т.е. малозаметный для вероятного противника) радар, способный вести несколько (вернее, много) целей сразу в условиях активного противодействия (т.е. зашумленного диапазона). Сообразить что-то бытовое, способное справиться с такого уровня техникой, не так-то и просто. Особенно если информации - ноль, одни недомолвки да догадки. И, как мне кажется, без серьезной инженерной помощи со стороны профильных организаций, занимающихся разработкой радаров и/или РД, что-то толковое придумать получится вряд ли...

 

[sergio75]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

shadow wizard, Да не будет проблем с этим радаром. Дайте производителю РД параметры излученного сигнала и он моментом сделает адаптацию! Все эти технологии давно известны и используются, как правильно заметили в оборонке. Средства обороны всегда появляются после средств нападения.

 

[shadow wizard]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

sergio75, легко сказать - "дайте". Как их дать-то, когда сами не в курсе? Вариантов-то немного: или из производителя эти данные вытягивать (коммерчскую тайну, ага), или самим скидываться, покупать "Стрелку" и разбирать ее на составные. И по-любому, думаю, получив эту информацию будет проще и дешевле самим "анти-стрелку" забацать, чем ждать у моря погоды - пока производители РД разберутся с сигналом и выпустят адаптированные версии.

 

[sergio75]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

shadow wizard, Ну конечно я расписал самые идеальные условия, для обывателя! Думаю, что инженеры брэндов РД учились по тем же учебникам , что и конструкторы Стрелки. Не надо создавать ажиотаж!

 

[ave123]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Чудес на свете не бывает. Если радар работает, то он обязан излучать. А представитель производителя (если это действительно он) еще и не то напишет.

... "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" ...

Чтобы было понятно, сделать сигнал АФАР "невидимым" для средств обнаружения типа РД можно как миниум тремя способами:
1. Снижение спектральной мощности за счёт широкополосного сигнала и переключения с одной частоты на другую от импульса к импульсу по псевдослучайному закону
2. Снижение пиковой мощности сигнала за счёт снижения дальности обнаружения, что отчасти компенсируется накоплением информации разных импульсов и другими "примочками"
3. Шумоподобная модуляция самого импульса , что затрудняет его распознавание как артефакта и нерегулярность повторения импульсов

Для последующего анализа принятых эхо-сигналов со стороны радара используется мощный мат.аппарат, распознающий какой эхо-сигнал от какого импульса пришел , какой доплеровский сдвиг и т.д.

Т.е. в итоге в эфир летит куча пакетов , каждый из которых на своей частоте через неравные промежутки времени, и каждый пакет это не красивая синусоида, а непонятно какой "мусор".

При этом, тот же РД помимо этого "мусора" ежесекундно принимает во много крат больше иного мусора от естественных и других рукотворных источников помех.

Итого - селектировать полезный "рукотворный мусор" радара типа Стрелка без знания алгоритмов работы и посылки сигнала (читай - коммерческая тайна) - чрезвычайно сложная задача.

 

[sergio75]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

... "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" ...

Чтобы было понятно, сделать сигнал АФАР "невидимым" для средств обнаружения типа РД можно как миниум тремя способами:
1. Снижение спектральной мощности за счёт широкополосного сигнала и переключения с одной частоты на другую от импульса к импульсу по псевдослучайному закону
2. Снижение пиковой мощности сигнала за счёт снижения дальности обнаружения, что отчасти компенсируется накоплением информации разных импульсов и другими "примочками"
3. Шумоподобная модуляция самого импульса , что затрудняет его распознавание как артефакта и нерегулярность повторения импульсов

Для последующего анализа принятых эхо-сигналов со стороны радара используется мощный мат.аппарат, распознающий какой эхо-сигнал от какого импульса пришел , какой доплеровский сдвиг и т.д.

Т.е. в итоге в эфир летит куча пакетов , каждый из которых на своей частоте через неравные промежутки времени, и каждый пакет это не красивая синусоида, а непонятно какой "мусор".

При этом, тот же РД помимо этого "мусора" ежесекундно принимает во много крат больше иного мусора от естественных и других рукотворных источников помех.

Итого - селектировать полезный "рукотворный мусор" радара типа Стрелка без знания алгоритмов работы и посылки сигнала (читай - коммерческая тайна) - чрезвычайно сложная задача.

Вот ваша Стрелка

 

[sergio75]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Если свч прибор излучает, то он не может быть невидимым! Все способы: широкий диапазон, перестроение частоты, некогерентное накопление импульсов, модуляция самих импульсов реализовано в РПН зрк С-300. Хотите сказать, что его излучение не обнаруживает самолет противника! Еще как обнаруживает, анализирует тип ( станция обнаружения или наведения и т.д. и даже определяет направление) Так что и на Стрелку управа найдется.

 

[ave123]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Если свч прибор излучает, то он не может быть невидимым! Все способы: широкий диапазон, перестроение частоты, некогерентное накопление импульсов, модуляция самих импульсов реализовано в РПН зрк С-300. Хотите сказать, что его излучение не обнаруживает самолет противника! Еще как обнаруживает, анализирует тип ( станция обнаружения или наведения и т.д. и даже определяет направление) Так что и на Стрелку управа найдется.

современные средства СПО способны обнаруживать такие сигналы, но ... скажите, сколько такая аппаратура стОит ?

P.S. интересно, будет ли коммерчески выгодным выпускать подобную аппаратуру в текущих массогабаритных ТТХ современных РД ? Ну, например, если РД будет стОить не 5, 6, даже 15 тыс .руб, а все 50-100 ?

 

[sergio75]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

ave123, Ничто не стоит на месте! С-300 тоже проектировали в 60-е. Нынешние технологии и дешевле и миниатюрнее. Рупор РД однозначно принимает сигнал, вопрос в низкочастотной обработке, т.е. ПО. Всему свое время.

 

[Jaz]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Рупор РД однозначно принимает сигнал, вопрос в низкочастотной обработке, т.е. ПО. Всему свое время.

Не только в ПО, больше в железе.

 

[sergio75]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Не только в ПО, больше в железе.

Рупор РД однозначно принимает сигнал, вопрос в низкочастотной обработке, и ( " т.е." описка ) ПО. Всему свое время.