Оспаривание ошибок и фальсификаций при автоматической фото видеофиксации

[vladkas]

@UNECE А фото сделано с этой новой Стрелки:speedcamonline.ru/point/strelki/931/

 

[UNECE]

@UNECE а как они два штрафа смогли выписать в одно время? (ну сфоткали увеличенно в разных местах (до старого и до нового перехода), но участок то один)

а шут их знает ..
Постановления я видел - выписаны одним ДЛ с разницей в порядковых номерах на 8

Стрелка дважды зафиксировала проезд ТС зоны распознавания ГРЗ (в начале и конце зоны), а дальше просто приложила один и тот же трек

 

[Passerby]

Хит сезона - два штрафа от Стрелки за одно нарушение.
Технология простая - делаете два фото ТС в зоне ГРЗ и пытаетесь срубить 2 штрафа за одно АПН

2 Постановления, сверху панорама, снизу фото ТС в зоне ГРЗ
Найдите отличия

Imho, всё же за два разных - рядность и стоп-линия...
Хотя... скорость - явно не стоявшей машины. А основание - одинаковое?

 

[UNECE]

я видел оба Постановления, штрафы именно за скорость, оба

Не помню где, но я читал, что производители комплексов (включая Стрелку) продают доп.функционал (типа контроля разметки) за доп.деньги.
И покупатели камеры могли на этом сэкономить

 

[Passerby]

я видел оба Постановления, штрафы именно за скорость, оба

Тогда - без комментариев...

 

[Дом-Пихот]

Хит сезона - два штрафа от Стрелки за одно нарушение.
Технология простая - делаете два фото ТС в зоне ГРЗ и пытаетесь срубить 2 штрафа за одно АПН

2 Постановления, сверху панорама, снизу фото ТС в зоне ГРЗ
Найдите отличия

Посмотреть вложение 21422

Эти по-моему и оба можно попробовать отменить по поводу, изложенному здесь в последнем сообщении: https://www.rd-forum.ru/threads/kom...kteristiki-i-vozmozhnosti-chast2.1123/page-42

 

[UNECE]

Эти по-моему и оба можно попробовать отменить по поводу, изложенному здесь в последнем сообщении: https://www.rd-forum.ru/threads/kom...kteristiki-i-vozmozhnosti-chast2.1123/page-42

Может попробовать - превысьте скорость под Стрелку (лучше в Москве, чтобы получить панораму без проблем) и в суд

PS для упрощения превысьте скорость на дальней границе зоны контроля, чтобы на подъезде к зоне ГРЗ ваша скорость была в пределах нормы.
Заодно посмотрим (если покажете) - трек фиксирует только отрезок превышения скорости (см.мою панораму https://www.rd-forum.ru/threads/osp...oj-foto-videofiksacii.2972/page-9#post-141226 ) или также весь проезд до зоны ГРЗ

 

[Дом-Пихот]

Может попробовать - превысьте скорость под Стрелку (лучше в Москве, чтобы получить панораму без проблем) и в суд

PS Для упрощения превысьте скорость на дальней границе зоны контроля, чтобы на подъезде к зоне ГРЗ ваша скорость была в пределах нормы.
Заодно посмотрим (если покажете) - трек фиксирует только отрезок превышения скорости (см.мою панораму https://www.rd-forum.ru/threads/osp...oj-foto-videofiksacii.2972/page-9#post-141226 ) или также весь проезд до зоны ГРЗ

Специально превышать не буду. Особо не практикую это.
Но вот материалы много сомнений вызывают. А тут ещё и нарушение приказа МВД 1014 о погрешности отображения времени.

Мало-ли кому-то пригодится при оспаривании...
А пример Ваш староват. Я не уверен, что тогда указанное мной требование о погрешности определения текущего времени уже существовало.

 

[UNECE]

...
А тут ещё и нарушение приказа МВД 1014 о погрешности отображения времени.
Мало-ли кому-то пригодится при оспаривании...
А пример Ваш староват. Я не уверен, что тогда указанное мной требование о погрешности определения текущего времени уже существовало.

Попробуйте обсудить этот вопрос на форуме метрологов в профильной теме
http://metrologu.ru/index.php?showtopic=16222
что скажут профессионалы?

 

[Дом-Пихот]

Попробуйте обсудить этот вопрос на форуме метрологов в профильной теме
http://metrologu.ru/index.php?showtopic=16222
что скажут профессионалы?

Региться там лень!

Предлагаю Вам туда вставить туда мои или измышления про несоответствие аттрибутоф фотоматериалов приказу 1014. Хотя вопрос-то вроде не метрологической, а юридический больше.

 

[UNECE]

Предлагаю Вам туда вставить туда мои или измышления про несоответствие аттрибутоф фотоматериалов приказу 1014. Хотя вопрос-то вроде не метрологической, а юридический больше.

а это т.н. законодательная метрология и сфера госрегулирования обеспечения единства измерений.
То есть правоприменение СИ в СГРОЕИ, для которой и применяется перечень метрологических требований к СИ

 

[UNECE]

Решение по Ларгусу

но смотрим детали.
раскопал Дом-Пихот, см. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=16222&view=findpost&p=145732

1) Постановление от СИ Вокорд,
2) Данные поверки в Постановлении от СИ "Искра ДА", НЕ рекомендованного производителем для сферы ГРОЕИ

 

[UNECE]

Обзор состояния дел с оспариванием показаний нестационарных комплексов без обозначения зон контроля
http://www.gazeta.ru/auto/2015/10/15_a_7823537.shtml

 

[S.R.]

@UNECE, уровень журналистики в стране не вызывает ничего, кроме нездорового смеха.

В Татарстане автомобилистам также удавалось доказать в суде, что установка передвижной камеры при отсутствии соответствующей таблички является нарушением закона. Например, казанский юрист Виктор Шабанов, получивший штраф за превышение скорости, также смог оспорить его ввиду отсутствия предупреждающего знака перед камерой, которая зафиксировала его нарушение.

Сначала высказывается утверждение, а потом все факты подгоняются под это утверждение.

 

[UNECE]

Возвращаясь к спрятанным камерам
http://kazanfirst.ru/online/56971

Рифкат Минниханов раскритиковал автоинспекторов, прячущих дорожные камеры
21 октября

Глава управления ГИБДД по РТ Рифкат Минниханов заявил, что автоинспекторы неправильно поступают, когда пытаются скрыть камеры фото- и видеофиксации нарушений на дороге.

При этом главная цель сотрудников ГИБДД — сокращение числа аварий, отметил главный автоинспектор РТ во время встречи с адвокатом Виктором Шабановым, который оспорил штраф, выписанный на основании показаний камеры. Минниханов добавил, что камеры видеофиксации не помещаются в служебные машины, и их приходится оставлять частным лицам для охраны.

 

[UNECE]

Итоги краснодарского дела на данный момент
http://rbctv.rbc.ru/archive/spez_rep/text/562949997858390.shtml

Архив программы "Специальный репортаж"
Бизнес на дорожных камерах
Время выхода в эфир: 08:20 26 октября 2015 г.

Бизнес на дорожных камерах. Московская область создаст новую систему фото- и видеофиксации нарушений, не потратив ни копейки бюджетных денег. К установке камер по всему Подмосковью привлекают частного инвестора. Объявленный конкурс уже пытаются оспорить в суде. Кто это делает и почему столичным водителям стоит обратить внимание на опыт автовладельцев из Краснодара? Об этом - в репортаже Алины Гребнёвой.
Ошибки системы или массовая фальсификация? Крупный скандал из-за рассылки штрафных квитанций разгорелся в Краснодарском крае осенью 2013.

ТАТЬЯНА БЕЛОГЛАЗОВА, ВОДИТЕЛЬ
«За два года, что я ездила до всей этой истории, у меня не было ни единого штрафа, вообще, я даже не знала, как они выглядят. А потом внезапно обнаружила у себя в почтовом ящике одно письмо, второе, третье и на сайте уже увидела, что у меня 30 штрафов».
Доходило до абсурда: одному из автовладельцев выписали постановление за нарушения, которые он якобы совершил в разных городах почти в одно и то же время. Сотни возмущенных водителей пытались аннулировать липовые, по их мнению, штрафы. Сначала в ГИБДД, потом в суде. Но один за другим получали отказы.

ТАТЬЯНА БЕЛОГЛАЗОВА, ВОДИТЕЛЬ
«Почему возникла идея о фальсификации этих штрафов? В суд инспектор ГИБДД принес на диске файл, тот, который мы запрашивали, но не совсем тот. То есть он уже не был оригинальным, и оказалось что вот эта вот надпись, которая служит основанием для вынесения штрафа, где написана скорость - это просто текст, это не единое целое с фотографией, которую формирует камера, а кем-то уже придумано и воплощено в жизнь».
Оригинальные записи с камер водители так и не получили. Данные были уничтожены. Краснодарцы уже не знали куда жаловаться, они просили помощи у депутатов и даже Владимира Путина. В итоге местная прокуратура по итогам проверки признала: более 400 тысяч квитанций были выписаны незаконно. Татьяне удалось отменить 3 штрафа из 30, по остальным ее судебные баталии продолжаются.

ТАТЬЯНА БЕЛОГЛАЗОВА, ВОДИТЕЛЬ
«И то судья, отменяя эти штрафы, посмотрел мне в глаза и сказал: я все равно верю, что вы нарушаете, но если прокуратура вас поддерживает, то так и быть, я отменю».

Депутат Госдумы Вячеслав Лысаков бьёт тревогу. Как рассказал РБК парламентарий, компания, обслуживавшая камеры в Краснодарском крае, вскоре может получить право на установку и обслуживание камер по всему Подмосковью.

ВЯЧЕСЛАВ ЛЫСАКОВ, ДЕПУТАТ ГД РФ, ЛИДЕР ПАРТИИ "АВТОМОБИЛЬНАЯ РОССИЯ"
«По идее, по логике, по здравому смыслу, чем меньше штрафов, тем лучше, то есть камеры должны профилактировать нарушения. У нас же получается, что на камеры возлагается задача - собрать как можно больше денег».
В правительстве Московской области уверяют: места для фальсификаций в их системе не будет. Ответственность за штрафы будет нести не частная компания-подрядчик, а ГИБДД.

ДЕНИС БУЦАЕВ, МИНИСТР ИНВЕСТИЦИЙ И ИННОВАЦИЙ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
«Мы отказались от практики нескольких субъектов, где функции обработки и составления административного протокола были переданы сторонним организациям. Не только в этом отношении организациям частных инвесторов, но в том числе государственным унитарным предприятиям и муниципальным предприятиям. Мы пошли по пути того, что подобного рода штраф может быть выставлен только органами ГИБДД».
Камеры способны ошибаться. Например, принять номер маршрута за номер машины и выписать ей штраф. Этого не должны допустить гражданские сотрудники центра обработки данных, либо уже полицейские. Искажать скорость авто формально никто из них не в состоянии.
В столичном центре всё максимально автоматизировано. Никаких принтеров - квитанции в электронном виде по защищенному каналу сразу отправляются на завод, где печатаются в промышленных масштабах. Иногда может доходить до 50 тысяч штук постановлений в сутки.

ВЛАДИМИР КАРПОВ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАЧАЛЬНИКА ЦАФАП ОДД МОСКВЫ
«Что-либо подправить в фотоматериале или как-то исказить-поправить технически возможности нет».
Но в России даже самая идеальная система может дать сбой. В Краснодарском крае так и произошло. В итоге уголовное дело возбудили в отношении полицейских, которые обрабатывали картинки с камер и выписывали незаконные штрафы.
Расследование дела еще продолжается. О претензиях в отношении Научно-производственного предприятия МВС, которое обслуживало камеры в Краснодаре, а сейчас появилось в Подмосковье, ничего не сообщалось. РБК добивался интервью с представителем компании, но времени у него не нашлось
В краснодарской фирме готовятся к финалу конкурса на установку камер по всей Московской области. Объявленный властями конкурс - это концессия. Компания-победитель потратит на создание системы фиксации нарушений 5 млрд рублей - своих, не бюджетных средств. Когда система начнет работать, частный инвестор будет получать прибыль от каждого выписанного штрафа. Фиксированную - по 233 рубля с каждого, вне зависимости от того, на какую сумму выписана квитанция.

КОНСТАНТИН СЫРБУ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ ДИРЕКТОРА "МСК ИНТЕГРАЦИЯ"
«На самом деле было три участника, что в принципе для этого конкурса не так уж и много с учетом того, какой объем инвестиций предполагается и какой заработок предполагается».
Константин Сырбу представляет интересы второй компании, которая тоже пыталась участвовать в конкурсе. Её заявку отклонили на предварительном этапе. Так же поступили и с третьим участником. Бизнесмены уверены: их отстранили от конкурса необоснованно. Они жаловались в ФАС и даже в областной Арбитражный суд. Но все безрезультатно.

КОНСТАНТИН СЫРБУ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ ДИРЕКТОРА "МСК ИНТЕГРАЦИЯ"
«Деньги инвестора - это первый этап и второй этап, а после того, как инвестор систему построит, он начнет зарабатывать на этой системе. То есть за отправку каждого постановления инвестор будет получать свою долю. Соответственно борьба идет за деньги все-таки бюджетные».
Предполагается, что бизнес будет получать в год с подмосковных штрафов по 700 млн рублей. Срок действия контракта - 12 лет. Итого - доход составит более 8 млрд рублей.

Некоторые эксперты критикуют саму идею заработка на штрафах. Координатор общественного движения автомобилистов «Синие ведёрки» Петр Шкуматов уверен: количество нарушителей ПДД не должно зависеть от желания инвестора получить прибыль.

ПЁТР ШКУМАТОВ, КООРДИНАТОР "ОБЩЕСТВА СИНИХ ВЕДЁРОК"
«Поскольку здесь замешен частный интерес и бизнес-план, и собственно, довольно большие деньги. Водителей могут начать заставлять нарушать, организуя специальные ловушки. В частности знаки в кустах, искусственное ограничение скорости, еще очень такие неприятные выкрутасы в организации дорожного движения для водителей - они собирают миллиарды рублей».

Подмосковные чиновники наоборот считают, что предложенная система обезопасит водителя от злоупотреблений.

ДЕНИС БУЦАЕВ, МИНИСТР ИНВЕСТИЦИЙ И ИННОВАЦИЙ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
«Мы привлекаем частные деньги в развитие инфраструктуры, на которой потом обеспечивается возврат инвестиций с определенной долей доходности. Но в первую очередь, происходит реализация государственных задач».
Сама концессия предусматривает возможность проведения независимой проверки правомерности штрафов. Деньги инвестор получит только после того, как водитель согласится со штрафом и оплатит его.

ДЕНИС БУЦАЕВ, МИНИСТР ИНВЕСТИЦИЙ И ИННОВАЦИЙ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
«И в настоящий момент нет никаких девиаций с точки зрения, например, того, сколько камер можно расположить на той или иной дороге. Именно столько, сколько очагов аварийности и только в очагах аварийности».
Министр Буцаев допускает, что как и в любом регионе, у них тоже будут водители, не согласные со штрафами. В этом случае он советует обращаться в суд. Татьяна из Краснодара так и поступила. Но большинство штрафов отменить ей не удалось

ТАТЬЯНА БЕЛОГЛАЗОВА, ВОДИТЕЛЬ
«Приходят сообщения на телефон, либо приходят письма, либо уже просто по факту люди узнают, что приставы списали с карточки деньги. То есть все вот эти липовые, фальсифицированные взыскивают, и как от этого спастись пока никто не знает».

Десятки обращений остальных водителей из Краснодарского края несмотря на вмешательство прокуратуры и уголовное дело тоже пока так ничего и не дали.

Алина Гребнёва, Никита Малаховский, Эрнест Сабо-Портно, РБК.

 

[artikul123]

Сегодня на работе сотрудник показал штраф (1500р) в спину за обочину (выделенную полосу) на МКАД в районе Щелчка (105км+082м, П-образная опора, внешнее кольцо, Северное Измайлово р-н, 170-1, движение от камеры г. Москва).
Наименование средства: КАП ИСДТС по ВК "АвтоУраган"-ВС. Поверка до 25.09.2016.
И фраза: Фотоматериалы, полученные с применением работающего в автоматическом режиме средства.
Вопрос все тот же: неужели автоураган в автоматическом режиме это делает, а не инспектор? У всех с автоурагана за выделенки приходят? Вряд ли это дело возможно опротестовать? И кто знает видео пишет автоураган или нет и хранится ли видео (можно же сказать, что из-за возможной поломки принял правее, но естественно никто не останавливался или по стостоянию здоровья )?

 

[UNECE]

А что за выделенная полоса на МКАД? Я конечно на МКАД не регулярно езжу, но что-то не в курсе нововведения.

Насчет возможностей, в описании типа на Автоураган говорится только об измерительном функционале - скорости и времени.

 

[UNECE]

посмотрите обсуждение Автоурагана тамбовскими товарищами
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=15636

В том году после скандала с Автоураганом, тамбовцы столкнулись с этой темой. Только если на ниве экономической преступности, меняются ООО - однодневки, то здесь вероятно имеет место переименование одного и того же прибора (ВС-ВСМ, естественно с учетом наработок) с целью уйти от скандала

Не помню первоисточник, но читал что Автоураган имеет функцию видео. Она хранится полгода.
Всё, что можно делать геометрически, делить экран и перемещаться - запросто фиксируется в автомате.

 

[artikul123]

выделенная полоса на МКАД?

ой поспешил и ошибся, езда по обочине , а не выделенная полоса.