Реклама

Оспаривание ошибок и фальсификаций при автоматической фото видеофиксации

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 256
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
пара статей в тему
ВС РФ: Суд должен отличать истинного виновника ДТП от "двойника"
Авария - дочь Верховного суда
Суд должен отличить истинного виновника ДТП от "двойника"
Текст: Владимир Баршев
23.04.2018 19:13

Верховный суд указал, что при разборе дел об аварии суды должны учитывать и проверять информацию о машинах-двойниках.

О двойнике своего автомобиля владелец может узнать лишь после аварии, в которую не попадал. Фото: depositphotos.com О двойнике своего автомобиля владелец может узнать лишь после аварии, в которую не попадал. Фото: depositphotos.com
О двойнике своего автомобиля владелец может узнать лишь после аварии, в которую не попадал. Фото: depositphotos.com

Да, по дорогам страны передвигаются такие машины. Как правило, это автомобили той же марки, что и оригинал, того же или примерно того же цвета и с точно такими же регистрационными знаками, как и на оригинале. Разница только в идентификационном номере VIN.

Понятно, что номера на них - поддельные. Но от этого не легче собственникам оригинальных машин. Ведь штрафы за нарушения правил приходят именно к ним. Мало того, им приходится отвечать за чужие аварии.

Понятно, что на двойниках разъезжают угонщики и прочие криминальные элементы. Но пользоваться поддельными номерами все чаще стали и просто недобросовестные автовладельцы. Например, для того чтобы избежать штрафов от камер фотовидеофиксации. И таких довольно много.

На глазах корреспондента "РГ" сотрудники госавтоинспекции в ходе рейда в центре Москвы остановили автомобиль, который был оборудован номером-перевертышем.

Нажатием кнопки реальный номер автомобиля менялся на другой, и на дороге появлялся чей-то двойник.

Но беды от двойников одними штрафами не заканчиваются. На честных водителей сваливаются обвинения в том, что они скрылись с места ДТП, или с них требуют оплату не ими причиненных повреждений. А местные суды, не разобравшись, нередко выносят решения не в их пользу. И в итоге разбираться с такими делами приходится Верховному суду.

Оксана Гуцуляк узнала, что ее автомобиль Toyota Harrier попал в аварию, лишь когда получила повестку в суд, где слушалось дело о возмещении ущерба от ДТП. Как выяснилось позднее, некто Егор Карандей, управляя ее машиной, не уступил дорогу Lexus RX, принадлежащей Ирине Киселевой. ГИБДД установила, что виноват в аварии именно Карандей. Но у него не было ОСАГО. По этому Киселева обратилась в суд с требованием взыскать с Карандея, а также с хозяйки машины Гуцуляк 2,5 миллиона в счет возмещения ущерба и утраты товарной стоимости.

В Центральном районном суде Комсомольска-на-Амуре Гуцуляк исковые требования не признала. Она заявила, что ее автомобиль ни в какую аварию не попадал, кроме того он застрахован по ОСАГО, а кто такой Карандей, она вообще не знает. Вероятно, он управлял каким-то другим автомобилем.

“Суд должен исследовать доводы о существовании на дорогах автомобиля-двойника

Суд первой инстанции установил, что Toyota Harrier серого цвета ближе к черному, с соответствующим регистрационным знаком, на момент аварии действительно принадлежала Гуцуляк. Позже она была продана. Но на момент аварии она была застрахована по ОСАГО. Машина не перекрашивалась и не имеет следов ДТП.

Также суд изучил постановление о наложении штрафа за превышение скорости, которое было выписано по фотовидеофиксации в отношении Гуцуляк. Это постановление было отменено начальником Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений в связи с отсутствием состава административного нарушения в действиях Гуцуляк. Она предоставила машину для осмотра и выяснилось, что на фотографии машина отличается цветом от оригинала, колесными дисками и декоративными накладками на передние фары и задние фонари.

Изучив все обстоятельства, суд справедливо решил, что отвечать за это ДТП должен тот, кто находился за рулем автомобиля с поддельными номерами, то есть Карандей. Именно он должен был по решению суда возместить ущерб. Ни Гуцуляк, ни страховая компания, в которой была застрахована ее гражданская ответственность потерпевшей ничего не должны.

Но не тут-то было. Киселева обратилась в апелляционную инстанцию. И Хабаровский краевой суд отменил решение нижестоящего суда и постановил, что платить должна именно Гуцуляк. То есть собственница машины, которая, как уже понятно, не попадала в ДТП, должна оплатить ущерб. В отношении виновника аварии и страховой компании претензий нет.

Апелляционная инстанция решила, что принадлежность автомобиля установлена административными материалами дела. А о том, что он выбыл из обладания Гуцуляк доказательств нет. Она не заявляла о хищении или угоне. Но ведь ее автомобиль и не выбывал из ее владения, о чем заявлять? Хабаровский краевой суд решил, что раз Гуцуляк не обеспечила сохранность своего автомобиля и должный контроль за ним, то именно она и должна нести ответственность.

Но с такой неожиданной позицией не согласился Верховный суд. Он указал, что в деле есть фотографии с места происшествия с автомобилем светло-серого цвета. В справке о ДТП указаны повреждения этого автомобиля. Но автомобиль Гуцуляк - темно-серого цвета и повреждений не имеет. Он не ремонтировался и не перекрашивался. Так же Гуцуляк предоставила постановление о возбуждении уголовного дела в отношении водителя автомобиля, скрывшегося с места ДТП. Он совершил аварию на таком же автомобиле, только знаки на нем были уже нового собственника. Установлено, что предоставленный им полис и свидетельство о регистрации были поддельными.

В соответствии с требованиями статьи 2 и части 4 статьи 198 Гражданского процессуального кодекса, апелляционный суд должен был проверить эти доводы. Однако апелляционная инстанция не стала этого делать, не провела экспертизу автомобиля, который когда-то принадлежал Гуцуляк. Зато внимательно исследовала правомерность выбытия автомобиля из собственности Гуцуляк, которое правового значения для разрешения этого спора не имеет.

Поэтому Верховный суд отменил решение апелляционной инстанции и направил дело на новое рассмотрение.
ГАИ проведет работу над ошибками камер
Грешат на погрешность
ГАИ проведет работу над ошибками камер, фиксирующих нарушения ПДД
Текст: Владимир Баршев
26.04.2018 19:57

Госавтоинспекция решила разобраться с ошибками комплексов фотовидеофиксации, а также упростить порядок обжалования вынесенных в автоматическом режиме штрафов.

То, что камеры ошибаются - ни для кого не секрет. Некоторые выходят из строя, у каких-то сбиваются настройки, бывают просто программные сбои. Идеальной техники, работающей без сбоев, вообще не бывает. Между тем получившему по ошибке штраф водителю доказать, что он не превышал скорость, сейчас практически невозможно.

Если учесть, что в Госдуме находится проект закона, который передаст полномочия по администрированию нарушений, выявленных такими комплексами, местным властям, то навести здесь порядок требуется давно. Именно для этого и собрал в своем кабинете начальник Госавтоинспекции России Михаил Черников экспертов, представителей общественных организаций и местных властей, а также руководителей ГИБДД.

По данным ГИБДД, в прошлом году этими комплексами было выявлено более 83 миллионов нарушений. А обжаловано только 0,5 процента постановлений. Из них 80 процентов связано с тем, что за рулем находился не собственник автомобиля. Исходя из этого делается вывод, что ошибки камер - это статистическая погрешность. Однако за ней стоят люди. Даже если взять оставшиеся 20 процентов от тех, кто обжаловал - это 86 тысяч человек без вины наказанных.

Кроме того, как утверждают эксперты, столь низкий показатель жалоб связан не с тем, что камеры не ошибаются, а с тем, что люди не обжалуют вынесенные в отношении них постановления. Проще заплатить 250 рублей штрафа, чем обжаловать его в ГИБДД, а то и в суде.

“Показаниям камер фотовидеофиксации нарушений безоговорочно верят как в ГИБДД, так и в судах

А отсутствие жалоб связано с несколькими факторами. После введения в Кодекс об административных правонарушениях исключения из презумпции невиновности для автовладельцев, если нарушение выявлено камерами, возник казус. Если водитель не превышал скорость, то он должен доказать это. А доказать этого он не может. Потому что камера сертифицирована и прошла поверку. А приборы, которыми пользуется водитель, такой поверки не проходили. Поэтому показаниям камер безоговорочно верят как в ГИБДД, так и в судах. А то, что камера может засбоить сразу после поверки, никого не интересует. Ведь этого нельзя доказать.

Эксперты считают, что тех данных, которые собираются с камер, сейчас недостаточно. Необходимо, чтобы по каждому такому нарушению камера записывала бы видео или делала несколько снимков с привязкой к неким реперным точкам. Тогда по этим снимкам можно будет установить, было превышение или не было. Тогда доказательная база появится и у водителя, и у ГИБДД.

Вторая проблема в том, что порядок привлечения автовладельца к ответственности упростили, а порядок обжалования остался очень сложным. Эксперты предложили сделать возможным обжаловать хотя бы явно ошибочные постановления в электронном виде.

Сложности обжалования возникают, если водитель нарушил правила не в регионе своего места жительства. Например, проезжал москвич через Воронеж. Вернулся домой, а через месяц получил по почте штраф из Воронежа. Обжаловать его он может только по месту вынесения постановления. Что ж ему теперь, снова в Воронеж ехать? При этом в ходатайстве об опросе и осмотре машины сотрудниками столичного ГИБДД ему отказывают. Хотя могли бы пойти навстречу.

Если установлено, что камера неисправна или, например, штрафует за движение по выделенной полосе, которая не введена в эксплуатацию, то штраф отменят и даже деньги вернут. Но по личному обращению гражданина. Скопом все незаконно выписанные штрафы ГИБДД отменить не может. Закон этого не позволяет. Это возможно только по представлению прокуратуры или решению суда. Поэтому требуется упрощать и этот порядок, чтобы, выявив сбой камеры, ГИБДД само сразу отменяло ошибочные постановления.

- Я такой же водитель, - говорит Михаил Черников. - И я тоже хочу иметь возможность обжаловать ошибочные постановления. Поэтому необходимо разработать методику обжалования.

Итогом обсуждения стало то, что в ГИБДД услышали "болевые точки" фотовидеофиксации нарушений. Сейчас в главке ищут способы, которые позволят собирать доказательства и упростить порядок обжалования.
По нижней статье - предлагаю организовать мозговой штурм в отдельной теме
Методики выявления и исключения ошибок фиксации
Пишите предложения по методикам выявления ошибок для различных типов событий - скорость, парковка, разметка и тп
 
Последнее редактирование:

Dr.Sanchez

Продвинутый
Регистрация
15.08.2012
Сообщения
279
Регион
Свердловская область
Детектор
V1, Neoline 7500S, Escort 8500
Авто
Toyota Highlander 2015
Впервые столкнулся со случаем мухлежа со стороны пастухов: трасса Екатеринбург-Серов, 43.500 км из Екатеринбурга. Раньше на этом участке были знаки 70, но их давно убрали, что не мешает пастухам собирать на липовом ограничении штрафы. Вот это место:

КОРДОН-М 2 (43 км 700 м) Россия Свердловская область

Координаты:

57.116748, 60.327550 (можно осразу забить в гугл и посмотреть). 43.500 км.

Судя по всему - на этом пригорке, площадка справа:

Google Maps@57.1166781,60.3274343,3a,75y,328.42h,74.83t/data=!3m6!1e1!3m4!1szKYaj6lZ_YhII9Q9FKvaGw!2e0!7i13312!8i6656

Ссылку выше - копировать целиком в гугль.[DOUBLEPOST=1526239004][/DOUBLEPOST]Засомневался когда получил штраф с данного Кордона. Попросил на местном форуме выложить свежее видео с данного участка. Подтвердилось - знаков нет. Кордон на 1.10 - справа. Видео не мое.


Обращение в ГИБДД написал. Посмотрим, что ответят. Хотя я более чем уверен, что будет стандартная отписка про "отсутствие правовых оснований".
 
Последнее редактирование:

Nagumich

Moderator
Команда форума
Регистрация
07.06.2012
Сообщения
10 373
Регион
Москва
Детектор
Neoline 6000s 47/37
Авто
Captiva 2.4AT
Для любителя ситуаций с парковками @UNECE
16 Секунд достаточно для оформления нарушения:
upload_2018-5-13_22-53-0.png

upload_2018-5-13_22-54-12.png

Отдельный "привет" понял только сейчас: нарушений 15 апреля, а протокол от 11 мая.
Где обещанные два дня?
avtokod отказался выдавать копию постановления (не на меня штраф выписан), так что чем снимали - не знаю.
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 256
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
чем снимали - не знаю
снимали ПАК ПМ - программой на гаджете гражданина, с нарушениями:
1) материалы незаконно приравнены Дептрансом к результатам автофиксации,
пока его не внесут в ст.2.6.1, ч.3 28.6 и тп аналогично Народного инспектора
Нарушителей накажут смартфонами
2) координаты измеряются в СГРОЕИ гаджетом гражданина, на котором установлена программа, без утверждения типа и поверки СИ координат
3) снимок сделан гражданином, который должен получить статус свидетеля по делу об АПН со всеми вытекающими из статьи 25.6 КоАП следствиями.
Ответ по ссылке ниже дан не по ПАК ПМ, но относится к нему в полной мере
Ответ блогерам из ГУОБДД МВД России | Елена Елисеева

Дептранс планирует расширить функционал ПАК ПМ и сделать контроль с его помощью более тотальным
Помощников московской мэрии и полиции объединят в сеть
Сведения закупки

В региональной московской теме про Стрит Фальконы уже писал, более подробная статья Коммерсантъ
Москвичам дадут 10 секунд на остановку
Москвичам дадут 10 секунд на остановку
Как работают новые камеры видеонаблюдения
12.05.2018, 17:06

В центре Москвы теперь можно получить штраф всего за 10 секунд. В пределах Бульварного кольца появились около 100 камер нового типа: они следят за нарушением правил остановки и стоянки. По свидетельствам москвичей, устройства просматривают все пространство правого ряда, могут поворачиваться, а их обзор составляет 35 метров вокруг себя.

Штраф выписывается практически моментально и составляет 3 тыс. руб. Заплатить уже пришлось даже таксистам, которые просто остановились, чтобы забрать клиентов, сообщил координатор движения «Синие ведерки» Петр Шкуматов: «Это дорожная камера, которая фиксирует в первую очередь нарушения правил остановки. Это касается тех водителей, которые „на пять минуточек“ останавливаются в запрещенном месте. Если ваш автомобиль остановился в правом ряду по тем или иным причинам, за исключением пробки, то камера начинает отсчет времени и через 10 секунд выписывает штраф: 3 тыс. руб. Уже многие водители начали получать такие штрафы, с удивлением отмечая, что сейчас не требуется, чтобы, например, подошел инспектор. Остановиться в пределах Бульварного кольца, чтобы подсадить человека, уже, в общем-то, нельзя, для таксистов наступил „черный май“. Они уже начали получать штрафы за ожидание клиента в неположенном месте. Спорить с этой камерой невозможно, так как знак „3.27“ запрещает любую остановку, кроме аварийной. Нужно успевать заплатить со скидкой 50% 1,5 тыс. руб., которые мэрия Москвы потратит на установку новых камер для фиксации ваших нарушений».

Камеры уже вызвали бурю возмущения у автомобилистов. Некоторые жители столицы заявили, что не будут съезжать с крайней левой на обочину, если пробьют колесо, и в итоге будут образовываться пробки. Москвич Дмитрий Балаболин рассказал «Коммерсантъ FM», что ему пришел штраф спустя три секунды, причем он просто стоял в пробке: «Приходит штраф и две фотографии: я стою в правом ряду в ожидании, когда проедут другие машины. Разница между фотографиями — три секунды. То есть если вы едете по улице, и перед вами останавливается машина, вы притормаживаете, вам приходит штраф — причем он приходит позднее срока, в который можно подать апелляцию».

Таксист Николай сообщил, что если новая камера выпишет ему штраф в момент, когда он высаживал или забирал пассажира, он готов обжаловать это решение в суде и переложить ответственность на клиента: «Высаживаешь клиента, а тебе приходит штраф. Чисто теоретически его можно взыскать с пассажира — ведь это случилось с его подачи. Если клиенту говоришь, что в этом месте стоять нельзя, он отменяет заказ или начинает жуткий скандал. Я бы пошел в суд, будь у меня временные и финансовые возможности».

Некоторые москвичи, впрочем, приветствовали появление новых камер в центре: ведь теперь будет меньше тех, кто долго стоит в неположенном месте на «аварийке» и мешает движению. Бывший начальник главного управления ГИБДД Владимир Федоров нововведение тоже одобряет — нарушителей теперь действительно станет меньше, и это разгрузит трафик: «Это в любом случае нарушение: если нельзя останавливаться, значит, нельзя и приостанавливаться. Значит, и забирать человека в этом месте нельзя, и клиент тоже должен об этом знать. Все это в соответствии с законом, и Москве это очень поможет».

Ни в ГИБДД, ни в ЦОДД о появлении новых камер в центре столицы не предупреждали.

Александра Козлова
Так что тренируемся десантироваться из и грузиться в машину на ходу

Тотальный запрет остановок умноженный на тотальный контроль = прибыль в бюджет
 
Последнее редактирование:

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 256
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 256
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
У кого в Москве есть "в работе" оспаривание ошибок камер в настоящее время (желательно с фотовидеоматериалами, подтверждающими ошибку) и желание осветить свой случай в СМИ - напишите контакты и кратко суть (лучше со ссылками на открытые источники, где описан ваш случай) мне в личку, РенТВ попросило найти пострадавших, оспаривающих в настоящее время свой штраф, для сюжета на эту тему.
 

vladkas

Опытный
Регистрация
15.09.2011
Сообщения
591
Регион
Москва
Детектор
Conqueror740
Авто
Haval H9
У кого в Москве есть "в работе" оспаривание ошибок камер в настоящее время (желательно с фотовидеоматериалами, подтверждающими ошибку) и желание осветить свой случай в СМИ - напишите контакты и кратко суть (лучше со ссылками на открытые источники, где описан ваш случай) мне в личку, РенТВ попросило найти пострадавших, оспаривающих в настоящее время свой штраф, для сюжета на эту тему.
Есть один штраф у коллеги. Штраф Вроде за остановку вне положенном месте на съезде садового и варшавки. Банально стоял в пробке. Сказал будет оспаривать. Как заполучу материал, скину.
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 256
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
Есть один штраф у коллеги. Штраф Вроде за остановку вне положенном месте на съезде садового и варшавки. Банально стоял в пробке. Сказал будет оспаривать. Как заполучу материал, скину.
Журналистам нужна не собственно иллюстрация (их хватает), сколько водитель с ошибкой и в процессе оспаривания.
Знакомый готов стать телезвездой? )
 

vladkas

Опытный
Регистрация
15.09.2011
Сообщения
591
Регион
Москва
Детектор
Conqueror740
Авто
Haval H9
Журналистам нужна не собственно иллюстрация (их хватает), сколько водитель с ошибкой и в процессе оспаривания.
Знакомый готов стать телезвездой? )
Спрошу у него.
 

vladkas

Опытный
Регистрация
15.09.2011
Сообщения
591
Регион
Москва
Детектор
Conqueror740
Авто
Haval H9
@UNECE
Сдулся мой коллега. Даже оспаривать не будет.
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 256
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
И в этом проблема.
А ГУОБДД потом отвечает - обжалуется полпроцента, и из низ 3/4 "управлял другой водитель"
 

Nagumich

Moderator
Команда форума
Регистрация
07.06.2012
Сообщения
10 373
Регион
Москва
Детектор
Neoline 6000s 47/37
Авто
Captiva 2.4AT
@UNECE возможно меня засмеют, но некоторые камеры наоборот с поблажкой относятся к водителям
SpeedCamOnLine.ru | strelki | 16613. Видеоблок
upload_2018-5-22_10-1-3.png

Вот я бы сказал, что можно притянуть за полосу ОТ по треку, а в постановлении только 12.16 часть 1
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 256
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2

Dr.Sanchez

Продвинутый
Регистрация
15.08.2012
Сообщения
279
Регион
Свердловская область
Детектор
V1, Neoline 7500S, Escort 8500
Авто
Toyota Highlander 2015
Пришел ответ из ГИБДД по поводу Кордона, который штрафует на 43.500 км. Серовского тракта, в зоне действия отсутствующего знака 70.Отписка шикарная: "жалобу рассмотреть не можем, тк электронное обращение не содержит подписи, для рассмотрения жалобы нужно отправить документ, заверенный ЭЦП"
. Также написано, что на обжалование постановлений дается 10 суток (которые естественно уже истекли). Молодцы, нечего сказать.
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 256
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
А это их стандартная отмазка в настоящее время при подаче жалоб через сайты

Проблема с подачей жалобы решается просто - пишете жалобу в бумажном виде, обязательно с ходатайством о восстановлении срока по причине отклонения по формальным причинам отсутствия ЭЦП (о необходимости которой предполагаю на сервисе, через который подавалась жалоба, не было упоминания?) ГИБДД вашей жалобы, поданной в установленной срок
и идете в ближайшее отделение Полиции и просите её зарегистрировать (естественно получив рег.даные на руки), подтвердив вашу личность, и переслать в соответствующий ЦАФАП.
Рецепт от Равиля Ахметжанова, был в одной из тем на праворуле
 

Dr.Sanchez

Продвинутый
Регистрация
15.08.2012
Сообщения
279
Регион
Свердловская область
Детектор
V1, Neoline 7500S, Escort 8500
Авто
Toyota Highlander 2015
А это их стандартная отмазка в настоящее время при подаче жалоб через сайты

Проблема с подачей жалобы решается просто - пишете жалобу в бумажном виде, обязательно с ходатайством о восстановлении срока по причине отклонения по формальным причинам отсутствия ЭЦП (о необходимости которой предполагаю на сервисе, через который подавалась жалоба, не было упоминания?) ГИБДД вашей жалобы, поданной в установленной срок
и идете в ближайшее отделение Полиции и просите её зарегистрировать (естественно получив рег.даные на руки), подтвердив вашу личность, и переслать в соответствующий ЦАФАП.
Рецепт от Равиля Ахметжанова, был в одной из тем на праворуле
Спасибо, попробую, если будет время. В Екатеринбурге вроде есть специальный отдел ГИБДД принимающий жалобы по камерам, попробую узнать адрес. О ЭЦП вроде не было ничего на их портале.

А если отправить им еще электронное обращение - действует ли на данном участке ограничение скорости 70? Тоже будут отмазываться?
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 256
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
Это будет обычное обращение, не жалоба.
При направлении лучше запросить -
"каким конкретно знаком (где находится - км дороги , координаты) установлено ограничение скорости, если есть сверх обычных для дорог вне нп., либо прошу сообщить об отсутствии дополнительных ограничений"
 

Статистика форума

Темы
5 257
Сообщения
522 876
Пользователи
29 885
Новый пользователь
Jabbo4ka
Верх Низ