Оспаривание ошибок и фальсификаций при автоматической фото видеофиксации

[Marshall]

Слава Героям!

И сами как считаете - гибды придут?

очень хотелось бы. Я бы им вопросов задал по теме

Пенты не придут. Таких :angryfire:фундаменталистов :angryfire:, как Вы, они смертельно боятся.

Чтобы бодаться с Вами, придётся отвечать на кучу вопросов. А психология (и деятельность) у пентов - как у рецидивистов: чем больше говоришь, тем больше подставляешься.

Пенты привыкли обирать тёмный забитый и запуганный народ. К какому-либо разумному сопротивлению они не готовы по-определению (белый стих).

 

[UNECE]

Попалось свидетельство полуторагодичной давности
http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&thread=1996114140

11:30 13.02.11
Развод по системе "Стрелка"

Похоже гаишники придумали более безопасный метод повышения своего благосостояния,чем тупое взимание взяток с водителей.Всем наверное известно об установке на подмосковных трассах стационарных видеорегистраторов.Если не ошибаюсь,эта система называется "Стрелка".Я часто езжу по Дмитровке в Москву.И вот со времени введения этой системы стал получать,время от времени,"письма счастья"т.е.извещения о штрафах за превышение скорости.Казалось бы,ну чтож тут такого,все мы не без греха.Но я заметил одну особенность,во всех этих извещениях указана одна и та же скорость 82км/ч.Я никак не ожидал от себя такого постоянства.Тем более я знаю,что регистраторы стоят в Деденеве и в Икше и стараюсь там больше 70 не ехать.Что самое интересное,сыну тоже как-то пришло извещение,там были указаны те же 82км.Вывод напрашивается сам,эта система тупо фотографирует все проходящие машины,печатает запрограмированную скорость и рассылает извещения.Неиссякаемый источник!Ну, на Дмитровке ладно,там аппетит у этой системы умеренный,300руб. и все дела.А вот недавно ехал по Ленинградке,так там расценки повыше.Пришло извещение,что в населенном пункте Есипово я ехал со скоростью 109км/ч,штраф 1000р.Хотя я прекрасно знаю,что такое Ленинградка и ехать по населенному пункту больше 80 не мог.Вот что делать с этими козлами?

 

[Green_label]

UNECE, было про углы установки.
Можно "правильным" углом скорость "поправить"

 

[UNECE]

Интересная новость на газета.ру
http://m.gazeta.ru/auto/news/2012/08/31/n_2509001.shtml

До 31 декабря 2012 года «Почта России» отпечатает и доставит через свои столичные фронт-офисы почти 22 млн «писем счастья» московским автовладельцам, нарушившим правила дорожного движения. Об этом говорится в пресс-релизе почты, поступившем в «Газету.Ru».

Наличие точных цифр будущих нарушений наводит на определенные мысли о методах их достижения

 

[UNECE]

отсюда http://www.19may.ru/forum/showpost.php?p=223943&postcount=34

Был тут у моего знакомого случай. Он по мурманке ехал в Питер. И под недалеко от Шлиссельбурга на посту его остановили. А надо сказать, что незадолго до поста висит незаметная такая камера с радаром. Вот ему и показали картинку с превышением. Откупился, уехал. Машинка у него на тот момент была Нива. А на ней стоял кенгурятник. Через полгода вроде как их запретили и знакомый его открутил. А еще через полгода ехал он с женой опять в Питер. И подъезжая к камере вспомнил как год назад его тормознули и сбросил скорость до разрешенной, показав жене камеру и рассказав, как он год назад попал на денежку. И что вы думаете? На посту его тормозят. И показывают картинку. С нарушением. Мягко говоря он был озадачен. Но только до тех пор, пока на картинку внимательно не посмотрел. После чего предложил торговцу полосатой палкой выйти и посмотреть на его авто. Озадаченый ДПСник посмотрел на Ниву, но ничего не понял. Вот тогда приятель ему и пояснил, что на картинке кенгурятник есть, а на машине нет...

 

[МОНАХ]

Вот что делать с этими козлами

С козлами и сейчас так поступают---рога ломают...
А вот с такими накручеными камерами(если сам не охотник) ...
Или в базу данных... и в обьезд...

 

[artikul123]

А вот я бы провел эксперимент (стрелка подбила меня-теперь думаю). Пустить желательно в темноте машины по 2-ум полосам одна едет по левой полосе медленно, а другая в зоне ведения стрелки летит и перед фиксацией на фото стрелки оттормаживается сзади в тихо едущую машину (можно чтобы еще полосу поменяла в этот момент, также фары вырубила быстролетящая машина за спиной тихоедущей перед фиксацией). Короче я уверен, что эта система даст сбой и с этим прецедентом в суд-естественно все снимая на соответствующие приборы и фиксируя (не с первой постановы, но получится). Дождаться штрафа и в путь....Просто я уверен, что со мной именно по такому принципу и произошло в темноте на 65км М7 присвоение, но доказательств нет...,а если бы были бы??

 

[МОНАХ]

А что мешает провести эту сьёмку??
Главное тут по уму всё снять и не одной камерой...
ночью,чтоб движение было слабым...
А если будут "доки" то Кучерену в адвокаты...

 

[Freeway]

Не парни, я к органам никакого отношения не имею. Точно так же, бывает превышаю. На трассе, бывает, сильно превышаю. Точно также использую РД и прочие легальные средства защиты. Если приходят штрафы, исправно их плачу, только по суду. Просто считаю, что от средств видеофиксации в городе больше плюсов, чем минусов.

В конкретно данной теме обсуждаются случаи, когда люди в отношении государства закон соблюдают (соблюдают скоростной режим). А вот государство в их отношении - нет (присылает штрафы за чужую скорость).

Конкретно в подобных случаях, если они имеют место быть в массовом порядке, конечно, надо иметь пути и возможность для аргументированной апелляции.

 

[Andrew721]

.... считаю, что от средств видеофиксации в городе больше плюсов, чем минусов.

Необходимо добавить слово:".. ЧЕСТНЫХ средств видеофиксации (далее по тексту)."*DRINK*

 

[Sapsan]

У мя такой казус случился еду по населенному пункту 106 РД промолчал почему то фиг знает, за деревней останавливают сажусь к ним показывают видос где моя машина и скорость соотв ну я не спорю да я гнал, мя интересует другое, инспектор не дал ни квитанции нифига тока копию протокола, я спросил и чего типа, он типа по почте придет, я нарушил 11 августа то есть 3 недели назад, в БАЗЕ я себя нашел там протокол фио машина такая то нарушение такое то в графе штраф пусто так это че до сих пор мне его не начислили чтоли, так что и ни письма пока нет, ничего странно как то вряд ли это просто предупреждение че посоветуете или подскажете, заранее благодарен!!

 

[UNECE]

Конкретно в подобных случаях, если они имеют место быть в массовом порядке, конечно, надо иметь пути и возможность для аргументированной апелляции.

Возможность аргументированой аппеляции должна быть в любом случае, а ГИБДД должно заказывать комплексы, выдающие перепроверяемую информацию.
Как можно документировать само нарушение скорости одним снимком, если на нем несколько ТС и неизвестна скорость каждого из них?
Ведь в рекламе Стрелки говориться о том что она измеряет расстояние до каждой цели и скорость каждой цели, плюс радарный канал синхронизирован с калиброваной по местности попиксельно видеокамерой. Что мешает у каждой цели на снимке обозначить ее скорость и расстояние до нее, и хранить не один, а три снимка с точными интервалами в секунду? Это позволит перепроверить показания без проблем.

 

[Andrew721]

И снова о "Стрелке"

Система видеофиксации в России может полностью себя дискредитировать. Автовладельцы жалуются, что один из самых распространенных комплексов работает некорректно, завышая скорость автомобилей. Депутат Госдумы готовит письмо в Минпромторг с просьбой провести дополнительные испытания прибора и приостановить массовую закупку. Стоимость одного комплекса составляет 3 млн рублей.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/auto/2012/08/24_a_4736825.shtml

 

[Green_label]

Andrew721, А ничего себе так, хорошая штамповка постановлений на уплату получилась!
Окупила себя - теперь говорят о дисткредитации!

 

[artikul123]

Ну вот картинка моего нарушения 85км вместо 60. Нифига не видно (сзади похоже машина за мной идет). Где я, в какой полосе, где др. машины по отношению ко мне и т.д. Трасса М7 Большое буньково 65км.

Короче фигня эта стрелка Я этих стрелок за день проехал штук 8. А попался только на одну!! Манеру вождения не менял. Ехал с радаром и навиком. Не верю...хотя уже оплатил

 

[Jack]

artikul123,А зачем оплатил? Мы тут бьёмся, бьёмся...
Если не делать что-то, не пытаться, завтра тебе штраф на 1500р или на 3000, например, придёт. Тоже пойдёшь оплатишь?

 

[artikul123]

понятно, что если дороже будет, то может и пойду . Мне интересно каким способом:мы бьемся, бьемся. Я свой вариант предложил выше-к этому же и идёт Лысаков. Дополнительное испытание стрелки в разных вариантах. Мне кстати по стрелке очень интересно узнать другие параметры: точность определения координат ведомого авто, метод ведения (каким образом машина распознается и отличается от др. через 100м после 1-го обнаружения, только лишь по отраженной от объекта волне и все?). Вопросов тактико-технического характера много. И только зная принцип работы можно нащупать слабые места и выявить .

 

[paschket]

зная принцип работы

Принцип работы известен , а вот с остальным - секрет, оборонка ведь

 

[UNECE]

http://www.newizv.ru/society/2012-09-05/169256-opticheskij-obman.html

Оптический обман

Штрафы за превышение скорости, зафиксированные видеокамерами, могут признать незаконными

МИХАИЛ БЕЛЫЙ
Тише едешь – все равно виноват будешь.
Фото: ВЛАДИМИР МАШАТИН

Депутаты Госдумы на днях направили письмо в Минпромторг с просьбой провести дополнительные испытания системы видеофиксации нарушений Правил дорожного движения «Стрелка-СТ» и приостановить закупку этой аппаратуры. Обращение парламентариев связано с тем, что один из приборов уличили в ошибочном завышении скорости автомобилей, из-за чего многие водители получили незаслуженные штрафы. В ГИБДД перекладывают вину на недобросовестных инспекторов и на необходимость возвращать потраченные на комплексы видеофиксации бюджетные деньги. По словам юристов, доказать в суде, что прибор выдал «неправильную» скорость, почти невозможно.

Жителю Подмосковья Александру Сапогову скоро предстоит убеждать суд, что он не передвигался со скоростью, которую ему приписали сотрудники ГИБДД. «31 июля я со своими попутчиками ехал в сторону Твери по Ленинградскому шоссе. В Конаковском районе Тверской области я был остановлен сотрудником ДПС. Сел к нему в патрульную машину, инспектор показал фотоснимок, сделанный на дорожную камеру «Крис-П». На снимке – изображение моей машины. И указано, что я передвигался со скоростью 151 км/ч при разрешенной 90 км/ч, – рассказывает «НИ» Александр. – Я сразу заявил, что это явно не моя скорость, поскольку так быстро я не ехал, но инспектор даже слушать не захотел – дескать, все факты налицо».

Во время разговора, вспоминает автолюбитель, на ноутбук сотрудников ГИБДД пришел очередной снимок с дорожной камеры. «На нем видно, что какая-то фура летит 170 км/ч. Инспекторы смотрят на этот снимок без эмоций и говорят: мол, что его тормозить, у него даже номеров на снимке не видно, да и фура не может так быстро ехать», – возмущается Александр. В итоге инспекторы отобрали у Сапогова права, выдав взамен временное разрешение на управление транспортным средством. Сейчас мужчина ждет суда, который может лишить автовладельца прав на срок от четырех месяцев до полугода за превышение скорости более чем на 60 км/ч.

Водители в подобных случаях оказываются абсолютно бесправными, подтверждает «НИ» лидер Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин: «Действующее законодательство почему-то исходит из того, что техника не ошибается. То есть, если водителю предъявили снимок и сказали, что ты ехал на скорости 200 км/ч, то опровергнуть это в дальнейшем крайне сложно». Водители же, по словам г-на Похмелкина, перестают верить показаниям видеокамер так же, как уже давно перестали верить инспекторам ГИБДД.

Недоверие к тому, что выдает система видеофиксации, обоснованно, показал недавний скандал. Первый заместитель комитета Госдумы по конституционному законодательству Вячеслав Лысаков заявил о некорректной работе одного из установленных в столице комплексов, сославшись на многочисленные жалобы автомобилистов. Водители утверждали, что двигались с разрешенной скоростью, однако все равно получили штраф, причем на большинстве постановлений фигурировала одинаковая скорость – 82 км/час.

«Речь идет о технической проблеме. «Стрелка» фотографирует одну машину, а скорость замеряет у другого автомобиля. Отсюда и вся путаница, – сообщил «НИ» Вячеслав Лысаков. – Известно, что испытания этого прибора проводились на двухполосной, а не на многополосной дороге. Именно по этой причине требуются дополнительные проверки этого комплекса. Ведь в ином случае вся система видеофиксации в стране может оказаться дискредитированной». Депутат также не исключил, что если некорректная работа прибора будет подтверждена техническими экспертами, то автомобилисты смогут подать в суд, добиваясь отмены незаслуженно выписанных штрафов.

Автолюбителям вряд ли удастся добиться справедливости, заявил «НИ» президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин: «Сомневаюсь, что государство потупит взор и признается – дескать, дорогие автомобилисты, камеры вас штрафовали незаконно. Ведь в такой ситуации ГИБДД завалят судебными исками. И люди начнут задумываться, а всегда ли вообще камеры штрафуют их по делу». По словам г-на Травина, случаев некорректной работы комплекса видеофиксации множество: «Например, в Химках был установлен прибор, который завышал скорость движущихся транспортных средств. Водители даже самостоятельно провели эксперимент – проехали под камерой на минимальной скорости, а их все равно оштрафовали. Люди пытались подавать в суд, но им было заявлено: прибор сертифицирован, а раз так, то давай, до свидания».

Перевести «Стрелку» на водителя

Комплексы видеофиксации «Стрелка-СТ» состоят из радара, ранее применявшегося в военной авиации, и видеокамеры, которая начинает фиксацию автомобиля на расстоянии в один километр. По данным разработчиков, приборы комплекса способны контролировать дорожную ситуацию на четырех полосах дороги в обе стороны от места установки. Помимо превышения скорости, приборы засекают нарушения при перестроении, езду по обочине и выезд на встречку. Диапазон измеряемых комплексом скоростей – от 5 до 180 км/час, а точность измерения – до 2 км/час. После того как «Стрелка» засекает автомобиль, превышающий скорость, фиксируется его изображение, а далее устройство получает из базы ГИБДД информацию о владельце и автоматически распечатывает постановление о штрафе, содержащее фотографию машины и данные о нарушении.

Установка одного такого комплекса обходится бюджету приблизительно в 5 млн. руб. Виктор Травин утверждает, что перед ГИБДД поставили задачу «отбить» деньги, вложенные государством в установку систем видеофиксации: «Начальник ГИБДД одной из областей мне рассказал, что в Минфине ему прямым текстом заявили: мол, столько денег вбухали, а отдачи никакой. Именно по этой причине сейчас система фиксации работает исключительно на бюджет – надо заработать побольше денег, а водитель здесь выступает в роли дойной коровы».

Оспорить ошибочную скорость можно, если в машине установлен навигатор, также фиксирующий скорость движения автомобиля, утверждает Виктор Травин: «В таком случае судья получает информацию от двух источников – от сертифицированной видеокамеры ГИБДД и от сертифицированного навигатора водителя. Возникшая дилемма по закону должна решаться в пользу водителя».

Жертвы «сумасшествия»

Жалобы на показания приборов от рядовых автомобилистов в ГИБДД не поступают, заверила «НИ» руководитель Центра автоматизированной фиксации административных правонарушений в области дорожного движения ГИБДД Управления МВД по Ульяновской области Светлана Яшнова. Однако она признала, что некоторые заявления автомобилистов связаны с тем, что на участке, где разрешена скорость движения 60 км/ч, «инспектор выставляет на камере ограничение в 40 км/ч». «В таких случаях оформленные постановления мы, безусловно, отменяем», – пояснила г-жа Яшнова.

Технические специалисты настаивают на том, что вероятность ошибки приборов видеофиксации крайне мала. Перенастроить же прибор, чтобы он выдавал неверные показатели, невозможно, убеждает «НИ» Илья Барский, генеральный директор компании, специализирующейся на производстве систем контроля скорости для ГИБДД. «Системы видеофиксации обладают надежной защитой, а любая попытка что-то изменить в работе устройства фиксируется. Поэтому все разговоры о том, что гаишники могут залезть в прибор и что-то подкрутить, – сказки и полнейшая чепуха. Этот стереотип остался с тех времен, когда инспекторы держали в руках радары и могли делать с ними все, что хотели – например, измерять скорость одного и предъявлять полученные показания другому автомобилисту». Впрочем, г-н Барский признает, что выдача некорректных данных все же возможна, но связана «с технической неисправностью или программным сбоем конкретного прибора», и «не стоит искать в произошедшем злой умысел каких-то умных дяденек», так как «количество нарушений, которые фиксируются исправными системами в течение года в целом по стране, составляет многие миллионы, а количество сбоев – единицы, от силы десятки случаев каких-то сумасшедших измерений».

Но жертвам «сумасшедших измерений» от этого не легче. Руководитель интернет-сообщества «Юридическая грамотность автомобилистов» Алексей Гоголь рассказал «НИ» о таком случае, когда водителя старенького «ВАЗа» с тремя пассажирами остановили за превышение скорости на 130 км/ч: «Радар зафиксировал 200 с лишним, на что его автомобиль вообще не способен. Также в Москве еще полгода назад функционировала камера, работающая в автоматическом режиме, которая завышала показатели скорости на 30 км/ч всем без исключения».

В похожей ситуации оказался на днях и житель Ульяновской области Борис Волков, владелец стареньких «Жигулей» шестой модели. «Инспектор остановил меня и, сославшись на показания прибора, сказал, что я ехал со скоростью 160 км/ч. Я в ответ просто рассмеялся – дескать, он чересчур хорошего мнения о моем автомобиле. Только тогда инспектор озадаченно посмотрел на мою машину и закивал головой – мол, видимо, и вправду ошибочка вышла», – рассказал «НИ» автомобилист.

Сюжет по статье на СитиФМ сегодня утром
http://www.moskva.fm/share/4006/20120905/fromtime:08:22:08

 

[artikul123]

так вот и я об этом. Чую видеорегик надо с жпс покупать с фиксацией скорости.
я думаю надо организовать сайт (или в рамках форума) для ведения статистики штрафов для стрелки. Перечислить все места их установок и по каждому месту выявлять кол-во недовольных граждан. Где больше недовольных ту стрелку и проверять