Оспаривание ошибок и фальсификаций при автоматической фото видеофиксации

[UNECE]

Оспорить ошибочную скорость можно, если в машине установлен навигатор, также фиксирующий скорость движения автомобиля, утверждает Виктор Травин: «В таком случае судья получает информацию от двух источников – от сертифицированной видеокамеры ГИБДД и от сертифицированного навигатора водителя. Возникшая дилемма по закону должна решаться в пользу водителя».

Интересно, где Травин видел навигатор (который должен вести логи маршрута), который сертифицирован как средство измерения?

Нет у навигаторов (так-же как и у видеорегистраторов) такого сертификата.
Поэтому ГИБДД отметает их показания сходу

 

[Farnsworth]

Тахограф поможет, сертифицированные, сейчас они цифровые.

Контрольное устройство «Меркурий ТА-001» предназначено для установки на автомобильные транспортные средства категории М2, М3, N2, N3 в целях непрерывной регистрации пройденного пути и скорости движения, времени работы и отдыха водителя. Для записи, хранения и переноса информации используются электронная карта и цифровая память самого контрольного устройства. Контрольное устройство осуществляет некорректируемую регистрацию и энергонезависимое долговременное хранение следующих параметров: пробег (с дискретностью 1 км), скорость (ежесекундная скорость за последние 24 часа), превышение максимально допустимой скорости (если нарушение длилось более 1 минуты), время труда и отдыха, отключение электропитания, дефекты в работе контрольного устройства и карт водителей, номера карт водителей (время их установки и извлечения), дату и время вождения транспортным средством без карточки или с неисправной карточкой, данные о месте начала и окончания рабочего дня, номер карты мастерской, где проводилась проверка, номер карты контролера, который осуществлял контроль, время и вид контроля и т.д. Благодаря наличию встроенного навигационного модуля GPS/ГЛОНАСС и GPRS-модема имеется возможность отслеживать транспортное средство на маршруте. Встроенный модуль Bluetooth обеспечивает беспроводный обмен данными при сервисном обслуживании.

Надо найти машину с таким тахографом, не обязательно фуру это может быть и бус с количестов мест более 8ми.
И устроить контрольные заезды мимо Стрелки, где этот бус будут обгонять другие транспортные средства летящие с большей скоростью и без номеров.
Потом в присутствии нескольких свидетелей и нотариуса данные с тахографа фиксируются и надо ждать результатов теста

 

[artikul123]

а мысль то развивается, а погонять без номеров, да еще на пользу делу

 

[Nice_child]

РЕН ТВ ищет автомобилистов, столкнувшихся с проблемой некорректной работы системы видеофиксации: завышением скорости. Прошу связаться со мной по телефону: 8-925-380-04-96, Диляра. Съемки состоятся в ближайшие дни!

 

[UNECE]

Nice_child, ответил в личку на данном форуме

 

[paschket]

UNECE, Сомневаюсь что они еще раз зайдет, надо звонить.

 

[UNECE]

Получил сегодня второе письмо от СТрелки, якобы 22 августа с утра опять в Совхозе Ленина, но уже в сторону Москвы в 8.20 я разогнался до 86км/ч (ограничение 60 км/ч)

С учетом что я уже с мая внимательно контролирую все свои проезды под Стрелку, я гарантирую (опять-же с подтверждением логами GPS телеметрии) что я не развивал указанную скорость.
Впечатление что они напропалую выписывают штрафы

Будет еще суд (попрошу объединить в одно дело)

 

[paschket]

Такое ощущение , что нарушив раз они в спорных ситуациях высылают тому кто был под штрафом.

 

[UNECE]

paschket, IMHO оператор не имеет отношения к назначению скорости конкретному ТС.

Согласно информации от разработчиков Стрелки (получена через ГИБДД МО),
камера у Стрелки (по крайней мере у "моей") одна, насчет радара

В техническом заключении главного конструктора комплекса «Стрелка-СТ» даны разъяснения по фактам изложенным в обращении гражданина ... , в части касающихся
недостатков работы комплекса Стрелка-СТ и документирования нарушений на основе его показаний, а именно:
1. Все транспортные средства сопровождаются и с помощью радара, и с помощью видеокамеры постоянно. Измерение и присвоение измеренных скоростей конкретным объектам осуществляется не однократно, а постоянно в период нахождения всех транспортных средства в зоне обзора комплекса. По результатам измерений для каждого транспортного средства формируется и анализируется и видео и радиолокационная трасса;
2. Быстродействие используемых в комплексе технических и программных средств позволяет без потери информации осуществлять сопровождение не просто «большого количества ТС в потоке», а всех транспортных средств, движущихся со скоростями от 20 до 300 км/ч;
3. В комплексе «Стрелка-СТ» №20708091 используется одна видеокамера;
4. Заключение о нарушении скоростного режима делается не на основании одного видеоснимка, а на основании анализа и сравнения двух трасс - видео и радиолокационной.
5. Программное обеспечение комплекса построено таким образом, что когда существуют сомнения в правильности присвоения скорости конкретному транспортному средству, Протокол о правонарушении не формируется. То есть с такой вероятностью комплекс Стрелка-СТ может «простить» нарушителя, а не «наказать» невиновного. Более подробные комментарии о сравнении видео и радиолокационных трасс представлены ниже.
6. В радиолокации существуют понятия «разрешающая способность по дальности» и «разрешающая способность по скорости». Разрешающая способность по дальности определяется минимальным расстоянием между двумя целями, имеющими одинаковые угловые координаты и скорости, при котором эти цели наблюдаются раздельно. Если расстояние между целями станет меньше, то комплекс будет воспринимать их как одну цель. Разрешающая способность по скорости определяется минимальным различием скоростей двух целей, наблюдаемых раздельно, при условии равенства их дальностей и угловых координат. У «Стрелки-СТ» эти разрешающие способности составляют примерно 2.5 м и 0.9 км/ч соответственно.

Принцип работы автоматизированного стационарного комплекса контроля
дорожного движения ККДДАС-01СТ «Стрелка-СТ»:
1. Радар и видеокамера синхронно (т.е. одновременно) формируют поток кадров съемки полотна дороги (видео), измерения дальности и скорости всех транспортных средств, в нем находящихся;
2. Координаты и текущее значение скорости транспортного средства записываются в буфер. По этим данным строятся видео и радиолокационные трассы движения всех транспортных средств;
3. Каждое вновь обнаруженное транспортное средство заносится в список для построения трасс, а вышедшее из поля зрения датчиков - снимается;
4. Формируются два независимых потока данных: один от видеокамеры, а другой от радара;
5. После формирования видео и радиолокационных трасс производится их сравнение;
6. Если видео и радиолокационные трассы совпадают, то принимается решение, что измеренная в текущем времени скорость транспортного средства на данной трассе движения принадлежит конкретному транспортному средству;
7. Алгоритмом обработки предусмотрены фильтрация и усреднение результатов нескольких измерений. Программной обработки каждому ТС присваивается даже не максимальная, а усредненная скорость;
8. Данные о превышении измеренной скорости над «пороговой» передаются в файл протокола о нарушении ПДД;
9. В файл также передается кадр видео, соответствующий дальности нарушения ПДД на данной трассе движения;
10. Из кадров, сделанных в ближней зоне, выбирается, тот, на котором отчётливо видно транспортное средство, и он также передается в файл протокола;
11. Государственные регистрационные знаки распознаются на основе ряда кадров, сделанных в ближней зоне. Один из кадров с ГРЗ также помещается в файл протокола.
Из технических заключений сделанных генеральным директором ООО «Системы передовых технологий» и главным конструктором комплекса «Стрелка-СТ» следует, что недостатки работы комплекса Стрелка-СТ, изложенные в Ваших обращениях не подтвердились.
Одновременно сообщаем, что статья 29.10 КоАП РФ не устанавливает требования к количественно-качественным характеристикам материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств.

Обращаю внимание что у Стрелки есть 2 вероятности идентификации
Одна просто идентификации (что комплекс хоть кому-то назначил скорость), вторая ложной (что назначил, но не тому).
этот случай

5. Программное обеспечение комплекса построено таким образом, что когда существуют сомнения в правильности присвоения скорости конкретному транспортному средству, Протокол о правонарушении не формируется. То есть с такой вероятностью комплекс Стрелка-СТ может «простить» нарушителя, а не «наказать» невиновного. Более подробные комментарии о сравнении видео и радиолокационных трасс представлены ниже.

относится к первой вероятности (0,9).
по второй ложной ни одного комментария не было

 

[paschket]

IMHO оператор не имеет отношения к назначению скорости конкретному ТС

А я не про назначение скорости.
Пример - Вы оператор и получаете для рассмотрения 2 снимка(финишных) - панорамный и первая машинка в кадре с превышением. К номеру в кадре выскакивают предыдущие нарушения и Вы принимаете решение в виде - отправить ему письмо из за того что он уже залетал, или отправить в корзину, т.к. на панорамном снимке за машинкой находится еще один объект, который как раз и мог передать свою скорость машинке в кадре, а первый "объект" никогда не был замечен в нарушениях скоростного режима.
С КРИСами и Аренами проще - тело в кадре и фото, а Стрелка уж очень сильно косячит , т.к. он(радар) изначально был заточен под другие задачи.

 

[artikul123]

да в ответе за погрешность в 2,5 м ни слова (если погрешность в 2,5 метра имеет место быть вообще, то это о многом говорит, а 2,5м получены опытным путем изготовителем стрелки в лучшем случае, а в худшем там больше, но при допуске на рынок никто это у каждого прибора проверять не будет это). Написано очень гладко об алгоритме работы стрелки, но все в общих словах.

Интересно, а что покажет стрелка если задом (или передом) проехать во встречном направлении потоку: минус 85км/ч? Оштрафуют или у стрелки глюк будет и её отключат?

 

[UNECE]

Интересно, а что покажет стрелка если задом (или передом) проехать во встречном направлении потоку: минус 85км/ч? Оштрафуют или у стрелки глюк будет и её отключат?

если там не по модулю скорость контролируется, то ничего не будет

 

[Guest]

У нас вот такая ситуация сложилась.
Есть несколько авто одной марки, номера которых отличаются одной буквой.
Пример: Мазда 6 A *** ВР и Мазда 6 А***РР. Так владелец первого авто затирает часть буквы В и у него выходит А***РР как у второго автомобиля(номера я взял из своего воображения). Так таких авто у нас становися всё больше. Может у Вас та же ситуация и Вам письма идут не от Вас?
Хотя время то чаще всего сходится. Даа, не зря депутаты решили проверку против Стрелки ввести.

 

[paschket]

Есть у нас машины - клоны (ГАИ какое то время так "легализовали" угнанные машинки( мне тоже как то предлагали такую за 1/3 цены ), но там владельцы "оригиналов", получая эти штрафы , знали что они там в тот момент не проезжали, а тут человек едет не нарушая, а ему приходит штраф.

 

[leon76]

СТРЕЛКА - Скоростной прижим

инфа из новостей, кому еще приходили постановления на 82км/ч ?
предлагаю собрать некую краткую статистику здесь

http://www.kommersant.ru/doc/2016646

Скоростной прижим
Депутаты проверят законность использования дорожных камер




Фото: Денис Вышинский / Коммерсантъ
Комитет Госдумы по госстроительству намерен проверить законность применения комплексов фотовидеофиксации нарушений ПДД "Стрелка", которые массово используются на дорогах столицы и Подмосковья. Уже подготовлены соответствующие запросы в Минпромторг, правительства Москвы и Московской области. Депутаты говорят, что технология измерения скорости в камерах несовершенна, поэтому водители порой получают штрафные квитанции за нарушения, которых не совершали. Производители "Стрелки" все обвинения полностью отвергают.

Депутатские запросы подготовил первый зампред думского комитета по госстроительству и лидер движения автомобилистов "Свобода выбора" Вячеслав Лысаков. "Мы уже собрали десятки жалоб автовладельцев на работу комплексов фотовидеофиксации нарушений "Стрелка",— рассказал "Ъ" депутат.— Самый типичный случай: водитель, зная, что впереди камера, снижает скорость до 50-60 км/ч, а получает штраф за скорость 82 км/ч, причем именно с этим значением".


Напомним, что в 2008 году были внесены поправки в КоАП, которые разрешили фиксировать нарушения ПДД в автоматическом режиме с помощью камер, присылая штрафы нарушителям по почте. Камеры закупаются по конкурсу региональными властями, а также в рамках ФЦП "Повышение безопасности дорожного движения в 2016-2012 годах". Основной поставщик камер — ООО "Системы передовых технологий", производитель комплексов фотовидеофиксации "Стрелка-СТ". В Москве все 150 действующих камер — это "Стрелки" (в концу года их будет в три раза больше); в области же их чуть более 100. Стоимость комплекса — около 3 млн руб.


По словам господина Лысакова, водители обращаются в ГИБДД с жалобами, однако штрафные санкции Госавтоинспекция оставляет в силе, ссылаясь на то, что прибор сертифицирован, а значит, исправен. Однако депутат с этим не согласен. "Фиксация скорости и фотосъемка происходят в разные моменты времени,— пояснил Вячеслав Лысаков.— В результате происходит ложная идентификация автомобиля".


В своем обращении в Минпромторг господин Лысаков требует проверить законность получения сертификатов производителем "Стрелки", а также изменить саму процедуру сертификации. "Есть все признаки того, что процедура разрабатывалась именно под "Стрелку". Не исключено, что применялись коррупционные схемы",— считает депутат. От правительства Московской области господин Лысаков хочет добиться ревизии результатов конкурса на поставку в регион камер на сумму 200 млн руб., который прошел в августе 2012 года. "Вице-губернатор Руслан Цаликов уже дал поручения начать проверку",— рассказал "Ъ" Вячеслав Лысаков.


В Центре организации дорожного движения правительства Москвы, на балансе которого находятся "Стрелки", вчера рассказали, что за восемь месяцев водителям выслали 1,68 млн штрафных постановлений за превышение скорости, из которых 1,7 тыс. было обжалованы гражданами (к примеру, в случаях, когда машиной управлял человек по доверенности, либо был неправильно распознан номер). При этом с жалобой на технологию работы "Стрелки" обратился только один водитель, который получил штраф за езду в Подмосковье со скоростью 82 км/ч. В своем обращении гражданин приводил те же аргументы, что и господин Лысаков. ГИБДД запросила информацию у производителя. Главный конструктор комплекса "Стрелка-СТ" Сергей Осипов высказался в том духе, что критики прибора принципа его работы не понимают: "Радар и видеокамера синхронно формируют поток кадров съемки полотна дороги и измерения дальности и скорости". Господин Осипов также указывает, что в тех случаях, когда программное обеспечение "сомневается" в том, что автомобиль является нарушителем, протокол о правонарушении не формируется. Что касается значения 82 км/ч, о котором говорил господин Лысаков, то, по данным источников "Ъ" в ГИБДД, в Москве и области действует негласное правило, по которому камеры не фиксируют превышение скорости на величину менее 22 км/ч с учетом погрешности прибора. Поскольку превышение скорости на величину от 20 км/ч до 40 км/ч является самым массовым, то и число постановлений за 82 км/ч довольно велико.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2016646

 

[UNECE]

Прошло второе заседание суда.
Итог прежний - ГИБДД информацию не предоставило.
Следующее через две недели (24.09)

 

[UNECE]

материалы по второму случаю.
Не думал что снаряд дважды в одну воронку попадет, поэтому видео с регистратора не скидывал.
Буду трясти с ГИБДД их материалы, на основании которых капитан полиции Соколов на 8й день решил таки что я виноват (первое дело было рассмотрено за 2 дня)

Постановление

Граница нп

http://goo.gl/maps/uJpWz

Траектория с метками скорости

Картография Гугла (для сравнение с картографией Гугла по границе нп и месту установки Стрелок)

Картография провайдера услуг, с более подробным треком (почему на разной картографии различная детализация не знаю)

Тут стоят Стрелки, просто старое фото

их расположение на mapcam.info

http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=135650

 

[UNECE]

График скорости и пути
курсор у "площадки", где скоростью управлял круиз-контроль, я педали вообще не трогал, только рулил

А это для привязки графика скорости к траектории
скорость на дуге при съезде с моста

скорость перед въездом в нп, включение круиз-контроля

скорость за Стрелкой, начало управления скоростью

PS за синхронизацию времени Стрелки и GPS/GSM не отвечаю
PPS только сейчас обратил внимание что-то во второй раз сотрудник ГИБДД рассматривал мое дело целых 8 дней, с первым за 2 дня управились

 

[Jack]

UNECE,Надо обязательно хранить видео! По крайней мере пока, пока мы судимся и так далее.
Я вот каждые несколько дней теперь скидываю видео на комп. Письма приходят обычно через 7-10 дней, иногда 3 недели, потом видео удалять можно.

 

[UNECE]

Jack, теперь храню.
но вчера почитал ТУ на Стрелку, при подготовке нового заявления в центр видеофиксации (пишу с учетом появившейся с мая информации и опыта общения с ГИБДД).
Так вот, среди прочего есть такие требования к серверу и ПО

19. База данных комплекса должна содержать:
19.1 ГРЗ ТС, нарушивших ПДД;
19.2 видеозаписи движения ТС, нарушивших ПДД;
19.3 видеокадры ТС, нарушивших ПДД._

20. Программа сервера баз данных комплекса должна обеспечивать:
20.1 поиск ТС, нарушивших ПДД, по ГРЗ;
20.2 обращение к базам данных УГИБДД МВД по субъектам РФ и ДОБДД МВД России с целью получения полной информации о ТС по его ГРЗ и его владельце, в автоматическом режиме;
20.3 вывод на экран монитора рабочего места оператора оперативного центра контроля видеокадра и (или) видеозаписи движения ТС, нарушивших ПДД, по запросу оператора

21. Программное обеспечение оператора должно обеспечивать:
21.1 просмотр текущей видеозаписи ТС с наложенными данными о текущем времени и скорости движения;
21.2 обращение к программе сервера баз данных с целью поиска ТС, нарушивших ПДД, по ГРЗ;
21.3 обращение к программе сервера баз данных с целью получения и просмотра видеокадров и видеозаписей движения ТС;
21.4 возможность вывода на печать протокола и постановления об административном правонарушении с использованием стандартных компьютерных устройств (принтер, плоттер и т.п.);
21.5 сохранение видеозаписи ТС с наложенными данными о текущем времени и скорости движения.

пусть показывают свое кино