Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

[milestone]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Jaz
Я уже предлагал: засвечивать или заклеивать пленкой надо не весь свой номер, а его часть.

У ЦФК ДД очень невелик.

Черевато большими штрафами. Как только гаишники будут уверены в работоспособности автоматической системы, они сразу начнут драть за номера. Сеточки, перевёрнутые номера, стекло - всё это не препятствия. Подсветка переднего номера прямо нарушает Правила и очень нетрудно её выявить. а если она у вас "хитрая" и моргает, то вы не всегда узнаете момент когда вас снимают. Всё это разводилово. Ночью номера видны лучше фар. Если номер не виден, то это легко зафиксировать и т.д.
Всё-же систему делают профессионалы, специально и тратят на это много времени, чтобы вот так просто их обмануть.

 

[shadow wizard]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

milestone, а можно чуть подробнее - что именно в Правилах/ГОСТах нарушается установкой подсветки переднего номера?

Что же до всего остального - перечитайте ветку с самого начала; тут много интересной информации есть, в том числе и сканы "писем счастья" от "Стрелки". Которые, таки да, приходят людям - и то, что еще никто из Ваших знакомых пока не попал под раздачу, не значит ровным счетом ничего.

 

[milestone]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

milestone, а можно чуть подробнее - что именно в Правилах/ГОСТах нарушается установкой подсветки переднего номера?

Насколько я помню, впереди автомобиля запрещено использовать излучатели цветов кроме белого оранжевого и кажется всё. В любом случае красный ну и инфракрасный запрещены.

Что касается писем счастья, то вы сертификат на прибор внимательно смотрели? Конечно проще штраф заплатить чем судиться, но всякие случаи бывают. И тогда может выплыть вопрос о том, почему стрелка каждый раз выглядит иначе? Разве сертификация для модификаций не требуется? Почему? Почему в этом сертификате состав самого прибора оговаривается в Приложении, а его на сайте нет?

В целом вы правы, в большинстве случаев на фото всё-же будет нарушитель и инспектор, который по закону обязан подписывать постановление, в этом уверен если конечно он просматривал видеозапись а не "подмахнул" всё сразу. Но всё-же это человек а не автомат и поэтому в ГАИ есть специальные комнатки, где они обязаны показать вам ваше нарушение. И если вы в себе уверены, то что вам мешает сходить туда и убедиться что и тех. системы ошибаются?

Для справки. "Потоки" или "ураганы" (точно не помню) которые в Казани стоят уже давно выдавали "на гора" по 200 - 300 протоколов только за серьёзные нарушения скорости в день, с мелкими не связывались. А у стрелки почему-то не такой результат. Как вы думаете, почему так? Почему в ННовгороде эти красивые Газели используются как обычный гаишный автомобиль порой со снятой Стрелкой?

Знаете, если-бы системы "машинного зрения" могли-бы на самом деле что-то там распознавать, то уже давно воевали-бы не солдаты, а роботы. Представьте такого часового! Контроль за скоростью пришёл бы несколько позже. Вас не удивляет, что со стрелкой всё наоборот?
Но в любом случае она работает хотя бы тем, что заставляет снижать скорость. И тем, что эти фотографии чаще всего приходят по адресу, без взяток и лишних трат. Вот только страх порождаемый этой легендой способствует неадекватной её оценке, а на этом у нас часто распилы разные устраивают.

 

[Jaz]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Черевато большими штрафами. Как только гаишники будут уверены в работоспособности автоматической системы, они сразу начнут драть за номера.

Эта стрелка интересна только чинушам, и то не всем.
Обычным сотрудникам, работающим "на земле", она не интересна.
С какой стати им париться о результативности данного комплекса?

 

[DED]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

И все же Стрелка очень полезная и нужная система. Сколько машин в розыске, или Шумахеров с годичным водительским стажем.
Глушить ее по меньшей мере аморально (хоть и интересно чисто технически). Так никогда бардак в нашей стране не кончится.
Другое дело гасить продажных ГАИтян с фенами. Уверен, что ни одного штрафа через сберкассу никто из них не выписал.
Тут готов оказать любую техническую консультацию (но не изготавливать) желающим сделать жаммер для обычных радаров..
А Стрелку именно усилиями продажных чиновников, которые кормятся по цепочке от придорожного вымогательства, к сожалению наверняка скоро уберут, как опасного конкурента.
Простите, теперь немного не в тему. Уж извините, наболело.
Мне, и еще паре человек давно хочется поохотиться с длинофокусными камерами за продажными продавцами полосатых палочек.
Но втроем не хватает мобильности и возможностей оперативно оказаться в нужное время в нужном месте. И в первую очередь самой информации.
Вот если организовать оперативную возможность сообщать всем заинтересованным энтузиастам он-лайн координаты дислокации
очередных мздаимцев, и проводить съемки скрытой камерой, то это действительно бы дало результат. Такие ролики можно не только выкладывать на сайт, но и передавать на ТВ.
Может возьмемся сообща?

 

[shadow wizard]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Насколько я помню, впереди автомобиля запрещено использовать излучатели цветов кроме белого оранжевого и кажется всё. В любом случае красный ну и инфракрасный запрещены.

А что это за цвет такой - "инфракрасный"? Инфракрасное излучение - знаю, инфракрасный цвет - нет. Не говоря уж о том, что человеческий глаз ИК-излучение не видит, а что там камера показывает или не показывает, то вообще не мое дело - может, она у ментов просто сломалась?.

Для справки. "Потоки" или "ураганы" (точно не помню) которые в Казани стоят уже давно выдавали "на гора" по 200 - 300 протоколов только за серьёзные нарушения скорости в день, с мелкими не связывались. А у стрелки почему-то не такой результат. Как вы думаете, почему так?

Я думаю, что мне для начала было бы интересно ознакомиться с данными о результативности работы "Стрелок" (сиречь о числе протоколов) и, желательно, с указанием их источника.

Почему в ННовгороде эти красивые Газели используются как обычный гаишный автомобиль порой со снятой Стрелкой?

Бредить изволите. Пара коробочек на мачте - это не вся "Стрелка", а лишь ее датчики. Все остальное оборудование прячется внутри "Газели" и просто так его оттуда не выкинешь (тот же дополнительный бензогенератор, к примеру), а без этого использовать машину в качестве "обычной гаишной" нет смысла - ибо в ней просто нет свободного места.

Знаете, если-бы системы "машинного зрения" могли-бы на самом деле что-то там распознавать, то уже давно воевали-бы не солдаты, а роботы. Представьте такого часового! Контроль за скоростью пришёл бы несколько позже. Вас не удивляет, что со стрелкой всё наоборот?

Да, зашибись логика... А ничего, что системам оптического распознавания уже больше 15 лет (тот же Finereader вышел в свет в 1993-м)? И что все это время прогресс на месте не стоял?
В задачу "Стрелки" не входит полное оптическое распознавание объекта - ни марку машины, ни ее цвет, ни пол водителя она не скажет, да и не должна. Ее задача - соотнести координаты объектов, выдаваемые ФАР (то бишь радаром) с объектами, засеченными оптикой, после чего в нужный момент выделить и "прочитать" некий участок объекта. Задаче не самая простая, но современной технике она вполне по зубам - вон, в карманные фотоаппараты уже вовсю встраивают функцию детектирования лиц, а у "Стрелки" процессор всяко помощней мыльничного будет.

Но в любом случае она работает хотя бы тем, что заставляет снижать скорость.

А вот и ни фига подобного - в отличие от, к примеру, "КРыСа" или "Арены", "Стрелка" скорость снижать не заставляет, поскольку радар-детекторами не обнаруживается. То есть ее основная задача - стричь штрафы, а не предупреждать правонарушения.
Самый простой пример: возьем некий населенный пункт, в котором установлена "Стрелка", и пустим по трассе гонщика Васю, который где-то краем уха чего-то слышал о радарах и купил у своего другана Пети некую чудо-коробочку - типа, антирадар. И вот летит такой Вася по трассе, пролетает "Стрелку" в нашем населенном пункте, а тут бабушка Маша решила сходить за свежей газетой. Только вышла на "зебру", как из-за поворота вылетел Вася - и все, инфаркт у бабушки. А Вася, пытаясь избежать наезда на нее, выкрутил руль и влетел в столб, получив при этом травмы, несовместимые с жизнью.
Да, "Стрелка" честно отработала и отправила Васе "письмо счастья", вот только кому от этого легче? А ведь будь на месте "Стрелки" что-ньть попроще, та же "Арена" или "КРыС" какой-нибудь, сработала бы у Васи коробочка, он бы скинул скорость и спокойно разъехался бы с бабушкой. Правда, местное ГИБДД осталось бы без штрафа, но зато 2 человека остались бы живы. Немного несравнимые вещи, не находите?

 

[mono]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Сегодня появилась информация о ловли Стрелки Бэлом Rx-65a на Ярославке. Также есть кое-какое видеоподтверждение подобного на Варшавке в районе Подольска по информации slr с форума ffclub.ru:

Таких совпадений не может быть. Видимо, остальные комплексы просто ещё не включены... Если правда, то мы можем это отметить.*DRINK*

 

[milestone]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

shadow wizard

Думаю, нет смысла спорить дальше. Жизнь покажет. Но ободранные стрелочные Газели по Нижнему ездят - факт. И что касается распознавания образов , то наверно не просто так никто ни на что подобное не претендует кроме разработчиков стрелки. Заметьте, за рубежом тоже никто ничего подобного не придумал, но и почему-то участвовать тоже не стали. Вы считаете, что в Стрелке сконцентрировалась наука? - сомневаюсь. Хотя-бы потому, что как раз той статистики,что вы спрашиваете, тех измерений с которых наука и начинается для Стрелки и не существует, вот уже два года как не существует. Только фотографии.
Боюсь, что вся эта громкая шумиха и заявленные фантастические возможности имеют вполне конъюнктурную цель. Конкуренция за госзаказы всегда огромная и в продвижении того или иного продукта всегда участвуют не только сами производители , но и разные должностные лица аж "оттуда". Вот и вся причина шумихи и тайны вокруг некоторых особенностей этого продукта. Причём сами проиэводители тут музыку не заказывают. Они работают, работают а что-то стоящее получается ох как не сразу. И чтобы не прогореть они просто вынуждены делать что им говорят.
Просто получилось всё как в армии. Там прикажут чтобы были отличники "боевой и политической" и тут-же найдут пару подходящих. А потом с них-же и будут требовать чтобы соответствовали. Вот Стрелка и оказалась таким отличником - ведь сказали в самых высоких инстанциях, что будут у нас автоматизированные средства, вот их и нашли. А то, что до заявленных характеристик не дотягивает, то уже проблема разработчиков.
Нет у нас сейчас НИИ, некому у нас сейчас отрабатывать распознавание, методики сертификации, поверки - всего того что требуется измерительному прибору нового типа. И разрабатывают всё это инженеры электроники и программисты но не учёные. Откуда тогда взяться методикам, методологии и пр.

Да, распознавание текста, номерных знаков действительно работает давно и очень неплохо. Но это всё-же проще чем распознавание образов и там тоже полно эмпирики.




javascript:insertnick('shadow%20wizard','-1');

 

[ave123]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

mono

Вряд ли не включены. Я думаю, что всё это - банальные помехи, или там какой-нибудь еще радар стоит (Стрелке все равно он работать не мешает). К тому же, то самое "определение" Стрелки Белом RX65 за 130-150 метров показывает, что оно будет всего лишь констатацией факта будущего прихода "письма счастья" ввиду малости этого расстояния.

Вообще, нечего гадать: если уважаемый eagle скажет адрес точно включенной и работающей Стрелки, то надо к ней подъехать и проверить RX65, V1 и т.п., чтобы закрыть вопрос об определении её существующими РД раз и навсегда.

 

[shadow wizard]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Думаю, нет смысла спорить дальше.

Согласен. Ибо спорить имеет смысл о фактах, а их с Вашей стороны - ноль; одна лишь непонятно на чем основанная уверенность, что "так быть не может потому что не может быть никогда".

Но ободранные стрелочные Газели по Нижнему ездят - факт.

А подтвердить этот факт как-нибудь можно?

Нет у нас сейчас НИИ, некому у нас сейчас отрабатывать распознавание, методики сертификации, поверки - всего того что требуется измерительному прибору нового типа. И разрабатывают всё это инженеры электроники и программисты но не учёные. Откуда тогда взяться методикам, методологии и пр.

Мил человек, Вам аббревиатура ФАР о чем-нибудь говорит?

Да, распознавание текста, номерных знаков действительно работает давно и очень неплохо. Но это всё-же проще чем распознавание образов и там тоже полно эмпирики.

Какое, нафиг, "распознавание образов"? "Стрелке" нет никакой нужны чего-то там распознавать - ей вполне достаточно выделить в потоке объект, найти номерной знак объекта и его распознать. Что давным-давно умеют делать те же "Поток" и "Ураган" - который, кстати, в качестве видеочасти "Стрелки" и используется. О чем тут не раз упоминалось.

Так что искренний совет - прочтите всю тему с самого начала (ну да, она большая - но кому щас легко?). Думаю, немало вопросов после этого снимется.

 

[Exclusiv]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Вообще, нечего гадать: если уважаемый eagle скажет адрес точно включенной и работающей Стрелки, то надо к ней подъехать и проверить RX65, V1 и т.п., чтобы закрыть вопрос об определении её существующими РД раз и навсегда.

Уважаемый eagle уже столько тумана нагнал, что ему только в удовольствие будет написать, что Стрелка № ХХ по адресу YY сегодня с 15 до 16 часов точно будет работать. Подъедет, выключит и будет хихикать, глядя на толпу форумчан, давящих ногами молчащие РД.

Мил человек, Вам аббревиатура ФАР о чем-нибудь говорит?

А откуда взялась информация про ФАР?

 

[Docent]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Насколько я помню, впереди автомобиля запрещено использовать излучатели цветов кроме белого оранжевого и кажется всё. В любом случае красный ну и инфракрасный запрещены.

А вот и не "ну"! Про инфракрасное излучение от автомобиля нет ни одного нормативного документа (пока). Так что применять этот метод противодействия не запрещено. Однако если он примет массовый характер, то и его попробуют внести в список запретов. Только тогда доказать факт его применения будет крайне сложно.

 

[Docent]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Простите, теперь немного не в тему. Уж извините, наболело.
Мне, и еще паре человек давно хочется поохотиться с длинофокусными камерами за продажными продавцами полосатых палочек.
Но втроем не хватает мобильности и возможностей оперативно оказаться в нужное время в нужном месте. И в первую очередь самой информации.
Вот если организовать оперативную возможность сообщать всем заинтересованным энтузиастам он-лайн координаты дислокации
очередных мздаимцев, и проводить съемки скрытой камерой, то это действительно бы дало результат. Такие ролики можно не только выкладывать на сайт, но и передавать на ТВ.
Может возьмемся сообща?

Мобильная видеорегистрация в данном случае более эффективна. Поэтому сейчас так часто ставят в машину видеорегистраторы. У меня в двух машинах стоят самодельные.

 

[ave123]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Уважаемый eagle уже столько тумана нагнал, что ему только в удовольствие будет написать, что Стрелка № ХХ по адресу YY сегодня с 15 до 16 часов точно будет работать. Подъедет, выключит и будет хихикать, глядя на толпу форумчан, давящих ногами молчащие РД.

А для исключения этого надо взять где-нибудь анализатор спектра среднего класса, типа FSP от R&S. Сразу будет ясно - кто что и где излучает. Я поспрашивал по своим источникам, но у людей таких нет, к сожалению
.

 

[Exclusiv]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

А для исключения этого надо взять где-нибудь анализатор спектра среднего класса, типа FSP от R&S. Сразу будет ясно - кто что и где излучает. Я поспрашивал по своим источникам, но у людей таких нет, к сожалению
.

А eagle скажет, что этот анализатор берет сигнал стрелки только, когда она в поверочном режиме. В принципе он это уже и озвучивал.

 

[Farnsworth]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Кстати в документации Стрелки такая вещь написана
Полоса рабочих частот не более 40 МГц это значит что у Стрелки нет фиксированной частоты излучения как у Искры, Криса и т.п.
Из неё постоянно разные частоты вылетают, вот РДы и не могут этого понять.
Это практически ширина диапазона Х, у него ширина диапазона 50 МГц.

А в поверочном режиме у неё одна несущая частота излучается и РД её видят.
Иначе зачем такая высокая стабильность несущей частоты?
У Искры стабильность частоты "плюс минус километр"
Рабочая частота : (24.15 ±0,1 ГГц)

 

[Jaz]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

А откуда взялась информация про ФАР?

И тем более, откуда взялась информация про АФАР?
Я тут точно видел ее упоминание.

Eagle об этом не мог сказать, ибо конкуренты везде, стырят идею еще.. Про светодиоды он так и не ответил, ибо нельзя сдавать своих секретных поставщиков.
Про отечественные светодиоды можно почитать тут: http://ledforum.ru/viewtopic.php?t=230

 

[Jaz]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

А eagle скажет, что этот анализатор берет сигнал стрелки только, когда она в поверочном режиме. В принципе он это уже и озвучивал.

Какой тогда смысл этой поверки?
Может она и сертифицирована, тоже в специальном режиме "прохождение сертификации"?

 

[ave123]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

И тем более, откуда взялась информация про АФАР?
Я тут точно видел ее упоминание.

Eagle об этом не мог сказать, ибо конкуренты везде, стырят идею еще.. Про светодиоды он так и не ответил, ибо нельзя сдавать своих секретных поставщиков
Про отечественные светодиоды можно почитать тут: http://ledforum.ru/viewtopic.php?t=230

Про ФАР и тем более АФАР начал писать здесь я. Дело в том, что такие "выкрутасы" с частотами, которые точно описал Farnsworth очень характерны для работы именно радара на базе ФАР. ПФАР на мой взгляд в Стрелке не применяется из-за слишком большого потребления энергии - необходимо обеспечить эффективный теплоотвод в том числе. Значит - АФАР. И тут понятно, откуда дороговизна устройства взялась.

 

[Jaz]

re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Дело в том, что такие "выкрутасы" с частотами, которые точно описал Farnsworth очень характерны для работы именно радара на базе ФАР. ПФАР на мой взгляд в Стрелке не применяется из-за слишком большого потребления энергии - необходимо обеспечить эффективный теплоотвод в том числе. Значит - АФАР.

Но это ведь тоже, лишь предположение..