О трактовке и понимании ПДД

[Михаил]

Паш, ты правда веришь в этот бред?
Ты за ПДД то не решай! У них там орган есть, так он иначе решил. Вспомни "бумажку".
И еще. На момент столкновения, мотоцикл двигался по полосе. Как он туда попал это совсем другая история. Он там двигался. И это факт. Мотоцикл не въехал в зад мерсу, он не упал увидев и напугавшись его - он был сбит перестраивающимся из другой полосы автомобилем.
Так что извини.

Вот ведь что интересно... Я в двух темах, в десятках своих постов на протяжении нескольких дней, как дундук твержу одно и тоже элементарное заявление - Байкера сбил мерс, в процессе своего перестроения, по причине грубого нарушения правил. Все очень просто
Ты же подбрасываешь все время что-то новенькое, безапелляционно недоказанное, по принципу "и так сойдет".
Вот ГОСТ припер... И что там?? Может для начала этот самый гост выложишь? Ну или цитату из него, где написано, что "не могут они".

Что ж опять все голословно-то так...

 

[paschket]

То есть я пишу бред , ikar ложь. Автомобилю в полосе просто "жирно" и аргументированный ответ по ПДД что в полосе обозначенной разметкой и имеющей ширину только для одного автомобиля , второй ряд организовывать нельзя по той же самой причине что в эту полосу просто не поместится еще один автомобиль , "не канает" , т.к. есть "бумажка" от супер инстанции в которой написано что движение в два ряда в одной полосе не запрещено. Я несколько раз призывал тебя прочитать эту "бумажку" целиком , а не только отмеченное красным -

Надеюсь тему с обгоном мотоциклистом автора видео мы закрыли? Мотоциклист совершил обгон/опережение с нарушением ПДД( грубое или нет , не нам решать)

То что Мерседес сбил мотоциклиста , то я никогда не говорил что это не так, но я всегда это называл классической схемой подставы , и если объективно рассмотреть случай , то к трагедии привел ряд обоюдных нарушений ПДД. Ты спрашивал изначально что кроме скоростного режима нарушил мотоциклист , я тебе ответил сразу - нарушение обгона/опережения , в следствии чего он подлез под Мерседес.Чисто по факту касания Мерседес виновен . Ты доволен ? Парень труп, но по факту касания он был прав , он же ехал в полосе и не важно как он туда попал , не важно что совершая такие маневры он оказывается совершенно неожиданно для других участников движения в местах где долю секунды ранее никого не было. И это касается не только мотоциклиста , на машинах порой ездят не хуже, совершая постоянные перестроения и мечутся между рядами.

По ГОСТу будут разбирать ширину полосы в суде , и если выяснится что ширина соответствует ГОСТу ,и что в полосе мог поместится только один автомобиль для построения движения в один ряд, то значит второй владелец ТС лишний. Потом начнут выяснять кто лишний , а если нет свидетелей, то лишний будет признан тот кто находится слева. Если как в "бумажке" "по стечению не известных нам обстоятельств обозначенная разметкой , но имеющая достаточную ширину к которой можно применить 9.1 ..."

 

[Михаил]

Надеюсь тему с обгоном мотоциклистом автора видео мы закрыли? Мотоциклист совершил обгон/опережение с нарушением ПДД( грубое или нет , не нам решать)

Нет.
Не обгон это. (ну если мы строго следим за стилем ПДД)
Нет нарушения мотоциклиста. Тем более грубого.

Это я отдельно, чтобы видно было обозначу. "Во избежание" так сказать!

---------- Post added at 09:49 ---------- Previous post was at 09:40 ----------

А вот такая версия как тебе...
Автор видел мотоциклиста и пропустил. А должен был пропускать? Нет. И если бы не пропустил , то мотоциклист не оказался бы впереди и не произошло бы столкновение.
Значит... Виноват автор видео!

Это я о причинно-следственной связи...*DRINK*

 

[umpel]

paschket, спасибо за документальное подтверждение моего мнения о возможности наличия рядности в пределах обозначенной полосы движения

http://www.moto.ru/files/908517-t131368172837.jpg

Что ответит уважаемый ikar? Сколько рядов на моих картинках и фото?

 

[ikar]

paschket, спасибо за документальное подтверждение моего мнения о возможности наличия рядности в пределах обозначенной полосы движения

http://www.moto.ru/files/908517-t131368172837.jpg

Что ответит уважаемый ikar? Сколько рядов на моих картинках и фото?

А Вы не поленитесь, и перечитайте тему полностью - я на этот вопрос уже отвечал, причем не раз. Возвращаться по ...цатому разу к одному и тому же вопросу - не вижу смысла Будут возражения по сути - обсудим

 

[Михаил]

umpel, Посмотри предыдущую тему.
Этот документ наши опоненты назвали "бумажкой" и более не рассматривали серьезно.

 

[umpel]

назвали "бумажкой" и более не рассматривали серьезно

Тогда реально становится не интересно... принцип отстаивания мнения по Станиславскому безпроигрышный.

 

[paschket]

Нет.
Не обгон это.

Дай обозначение действиям мотоциклиста по ПДД, терминами ПДД.
Исходные данные - имеем трехполосную дорогу с нанесенной на нее разметкой , каждая полоса имеет ширину для движения автомобилей только в один ряд . Автомобиль "А" двигается в левой полосе , автомобиль "В" опережает его по средней полосе . Опиши действия ТС "С" ( беру ТС , т.к. это может быть и автомобиль и мотоцикл, каток брать не будем , не анекдот) , которое должно оказаться перед автомобилем "А" ( тоесть ТС движется по полосе ...)

А вот такая версия как тебе...
Автор видел мотоциклиста и пропустил. А должен был пропускать?

Пусть хоть 10 раз пропускает, мы уже выше определили что в полосе обозначенной разметкой и имеющей ширину только для движения автомобиля в один ряд , движения вторым рядом с автомобилем не допускается. Ранее , по моему , было разрешение параллельного движения мотоциклам в пределах одной полосы , но это касалось одиночек , и сейчас этого в ПДД вообще нет . Так что мотоциклист не имел права организовать второй ряд в полосе не имеющей достаточной ширины для движения в 2 ряда , т.к. по 9.1 дорога уже имела разметку и полосы соответствовали ширине для движения автомобилей только в 1 ряд.

наличия рядности в пределах обозначенной полосы движения

Чинуши классно отписываются - если ирина непомерно большая, то делите эту "полосу" с другими участниками и передвигайтесь , только вот оформлять и признавать виновным будут по обычным ПДД , если не будет свидетельских показаний и объяснения будут противоречивых ( иначе и в суд не попадет) , то виновный будет определен на основе расположения ТС на проезжей части.

 

[umpel]

А Вы не поленитесь, и перечитайте тему полностью

Для этого надо взять отпуск и нанять психолога, чтобы он коментировал написанное. И главное - это ни к чему не приведет.

 

[paschket]

наши опоненты назвали "бумажкой" и более не рассматривали серьезно.

Я ее рассматриваю вполне серьезно и теперь знаю что в одной полосе могут находится 2 ТС , но там ширина этой полосы должна ...

 

[Михаил]

umpel, Посмотри предыдущую тему.
Этот документ наши опоненты назвали "бумажкой" и более не рассматривали серьезно.

Я, перечитав, письмо еще раз, признаю правоту за оппонентами - если полоса узкая и по ней можно двигаться только в один ряд, премещение внутри этой полосы не могут быть перемещениями.*YES*
Да и невозможно в них это (премещение) делать!
В таких полосах мотоциклисты стоят вместе со всеми в пробках. (предвосщищая возражения - не все )

 

[umpel]

Чинуши классно отписываются

У них есть хотябы какая-то четкая линия, основанная на ПДД...

---------- Post added at 11:27 ---------- Previous post was at 11:24 ----------

Михаил, так ikar твердит, что 2 рядов в полосе не может быть никогда по определению... независимо от ширины...

 

[ikar]

Для этого надо взять отпуск и нанять психолога, чтобы он коментировал написанное. И главное - это ни к чему не приведет.

т е Вы мне предлагаете взять отпуск и нанять психолога чтобы по сто раз повторять одно и тоже? с учетом того что надо все "разжевывать" до мелочей Нет уж, увольте

 

[paschket]

У них есть хотябы какая-то четкая линия, основанная на ПДД...

Безусловно , но они это делают на столько размыто , что слов то в общем много всегда получается , а действия четкого не разрешают.
Судя по последнему абзацу "бумажки", то там был вопрос про перестроение в пределах полосы в которой можно было организовать 2 ряда движения, но т.к. рад для движения это полоса , то 2 полосы , но при этом действует условие - водители ТС должны были заранее договорится .

---------- Post added at 12:36 ---------- Previous post was at 12:35 ----------

Господа! Автоудаление убрали, прошу без флуда .
Пожалуйста*DRINK*

 

[Михаил]

Михаил, так ikar твердит, что 2 рядов в полосе не может быть никогда по определению... независимо от ширины...

Именно! И с этого и начался спор - шел разбор видео с маздой и мерсом (продолжает идти).
Вся интрига в том, что мотоцикл - тоже ТС, но значительно уже автомобиля, и мои оппоненты никак не готовы были признать, что нахождение на одной полосе автомобиля и мотоцикла законно и что мотоцикл догоняя, опережая и удаляясь в своем ряду, действует по правилам.

 

[paschket]

нахождение на одной полосе автомобиля и мотоцикла законно и что мотоцикл догоняя, опережая и удаляясь в своем ряду, действует по правилам.

Только при условии ширины полосы в которую могут поместится 2 ряда по п.9.1 и по "бумажке" , в противном случае на такой маневр у него нет прав, только на общих основаниях, а это общие ПДД.

 

[Михаил]

Дай обозначение действиям мотоциклиста по ПДД, терминами ПДД.
Исходные данные - имеем трехполосную дорогу с нанесенной на нее разметкой , каждая полоса имеет ширину для движения автомобилей только в один ряд . Автомобиль "А" двигается в левой полосе , автомобиль "В" опережает его по средней полосе . Опиши действия ТС "С" ( беру ТС , т.к. это может быть и автомобиль и мотоцикл, каток брать не будем , не анекдот) , которое должно оказаться перед автомобилем "А" ( тоесть ТС движется по полосе ...)

Мой ответ напрямую зависит от небольшого нюанса. Чтобы не провоцировать уход в сторону спрошу сразу.
Ты понимаешь разницу между:
"каждая полоса имеет ширину для движения автомобилей только в один ряд " и
"каждая полоса имеет ширину только для движения автомобилей в один ряд "?

Так вот во втором случае я даже не буду рассматривать мотоцикл и выберу только автомобиль.
Траектории автомобиля С понятны и их мы разбирать не будем.
Кстати ты не обозначил изначальное расположение этого С, но видео с мерсом что-то мне напоминает...

А в первом случае обозначь пожалуйста - ширина полосы позволяет ли двигаться по ней одновременно автомобилю и мотоциклу?

 

[paschket]

Я разницу понимать не собираюсь , есть в ПДД четкое определение "Полоса движения" , поэтому я и прошу чисто по ПДД , да и я четко обозначил полосу движения в условии и ее ширину.

Кстати ты не обозначил изначальное расположение этого С, но видео с мерсом что-то мне напоминает..

Я , вроде , не скрываю что разбираем случай именно на Риге , просто третье ТС обозначил как ТС и объяснил почему, расположение можешь выбрать произвольно, остальные все условия четко описал.

 

[Михаил]

Пусть хоть 10 раз пропускает, мы уже выше определили что в полосе обозначенной разметкой и имеющей ширину только для движения автомобиля в один ряд , движения вторым рядом с автомобилем не допускается. Ранее , по моему , было разрешение параллельного движения мотоциклам в пределах одной полосы , но это касалось одиночек , и сейчас этого в ПДД вообще нет . Так что мотоциклист не имел права организовать второй ряд в полосе не имеющей достаточной ширины для движения в 2 ряда , т.к. по 9.1 дорога уже имела разметку и полосы соответствовали ширине для движения автомобилей только в 1 ряд.

Подчеркнутое - Да.
Но эта полоса была не такой
На полосе Новорижского шоссе СВОБОДНО помещаются автомобиль и мотоцикл. Это я тебе как "практикующий специалист" говорю.*YES*
А авто еще и пропустил - это то что вы называете "договорились". Или вспомним мой вопрос про уступающий трактор? Будешь тошнить за ним, пока он совсем к кювет не опрокинется?

---------- Post added at 13:14 ---------- Previous post was at 13:07 ----------

Я разницу понимать не собираюсь , есть в ПДД четкое определение "Полоса движения" , поэтому я и прошу чисто по ПДД , да и я четко обозначил полосу движения в условии и ее ширину.

Давай я все же объясню...
"каждая полоса имеет ширину для движения автомобилей только в один ряд " - это такая полоса ширина которой не позволяет одновременно находиться на ней двум автомобилям, но позволяет находиться двум ТС (автомобилю и мотоциклу, мотоциклу и мотоциклу).

"каждая полоса имеет ширину только для движения автомобилей в один ряд " - это такая полоса ширина которой не позволяет одновременно находиться на ней двум автомобилям или автомобилю и мотоциклу, но позволяет находиться двум ТС (мото и мото).

И кстати... Что ты на своем ТС будешь делать на дороге с полосой имеющей ширину только для движения автомобиля Smart в один ряд? Это к твоей четкости в обозначении условий задачи.

 

[paschket]

Подчеркнутое - Да.

Отбрось слово "только" , в термине определения "Полоса движения" его нет , там четкая формулировка без употребления таких слов.

---------- Post added at 13:21 ---------- Previous post was at 13:18 ----------

Давай я все же объясню...

Я хорошо понимаю на что ты пытаешься обратить мое внимание - я прошу дать порядок действий с описанием по ПДД. Напомню -

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.