О трактовке и понимании ПДД

[Михаил]

Не могу - ты задачу поставил...

Дай обозначение действиям мотоциклиста по ПДД, терминами ПДД.
Исходные данные - имеем трехполосную дорогу с нанесенной на нее разметкой , каждая полоса имеет ширину для движения автомобилей только в один ряд . Автомобиль "А" двигается в левой полосе , автомобиль "В" опережает его по средней полосе . Опиши действия ТС "С" ( беру ТС , т.к. это может быть и автомобиль и мотоцикл, каток брать не будем , не анекдот) , которое должно оказаться перед автомобилем "А" ( тоесть ТС движется по полосе ...)

 

[ikar]

[/COLOR]А вот такая версия как тебе...
Автор видел мотоциклиста и пропустил. А должен был пропускать? Нет. И если бы не пропустил , то мотоциклист не оказался бы впереди и не произошло бы столкновение.
Значит... Виноват автор видео!

Это я о причинно-следственной связи...*DRINK*

Это ложный вывод. Попробуйте понять сами почему.

Для иллюстрации вот Вам ситуация.

Автомобиль А движется по второй полосе справа (обозначенной разметкой) (никого не трогает )

Его неожиданно "подрезает" (перестраивается перед ним, создавая ему помеху и аварийную ситуацию ) автомобиль Б, до этого двигающийся в третьей справа полосе. Автомобиль А пытаясь уйти от неминуемого столкновения маневрирует и резко уходит из своей полосы в первую справа полосу, где сталкивается с автомобилем С.

Определите, кто будет признан виновным в соответствии с ПДД в ДТП(именно в соответствии ПДД, а "не по-совести", и именно виновным в ДТП, а не просто нарушившим правила.

После нахождения ответа на этот вопрос -Вы поймете ложность своего утверждения. Для проверки правильности, предлагаю Вам не вступать в полемику со мной, а просмотреть хотя бы бегло судебную практику по таким случаям (ведь мы согласны, что в конечном итоге кто был прав можно определить только в Суде)

 

[paschket]

Поправлюсь по условию -

Дай обозначение действиям мотоциклиста по ПДД, терминами ПДД.
Исходные данные - имеем трехполосную дорогу с нанесенной на нее разметкой , каждая полоса имеет ширину для движения автомобилей в один ряд как описано в ПДД и подпадает под термин "Полоса движения" . Автомобиль "А" двигается в левой полосе , автомобиль "В" опережает его по средней полосе . Опиши действия ТС "С" ( беру ТС , т.к. это может быть и автомобиль и мотоцикл, каток брать не будем , не анекдот) , которое должно оказаться перед автомобилем "А" ( тоесть ТС движется по полосе ...). ТС "С" подъехало сзади к автомобилям "А" и "В" в любой полосе .

---------- Post added at 13:31 ---------- Previous post was at 13:30 ----------

ikar, Можно чуток подождать, а то сейчас в двух вопросах запутаемся*DRINK*

 

[Михаил]

Отбрось слово "только" , в термине определения "Полоса движения" его нет , там четкая формулировка без употребления таких слов.

А если нет...
Да же если да - ты в спецификацию к задаче укажи конкретно размеры полосы, обочины, автомобилей, мотоцикла (если будем его рассматривать) и допустимых интервалов между ними, желательно ( но не необходимо) скорости движения этих ТС.
Исходя из всех этих и еще множества других параметров я смогу тебе дать ответ стремительно, как происходит это на дороге постоянно.

 

[paschket]

как происходит это на дороге постоянно.

Мне не надо как это происходит, я прошу описать действия ТС "С" по ПДД , чтобы оказаться перед автомобилем "А"

 

[umpel]

нахождение на одной полосе автомобиля и мотоцикла законно

Точнее сказать - может быть законно т.к. может быть и не законно в зависимости от ширины полосы и авто...

 

[Михаил]

Это ложный вывод. Попробуйте понять сами почему.

Вобще-то это был стеб.
И было это придумано к тому, что нет прямой связи факта ДТП с тем, где и как ехал до момента начала его прямолинейного движения по левой полосе. Как нет и с тем, какие у него были отношения с автором видео.
Предпосылки - пожалуй. Пища для интуиции и предчувствия - да!
Но это не причины ДТП.

---------- Post added at 13:45 ---------- Previous post was at 13:45 ----------

Точнее сказать - может быть законно т.к. может быть и не законно в зависимости от ширины полосы и авто...

Согласен.

---------- Post added at 13:48 ---------- Previous post was at 13:45 ----------

Исходя из всех этих и еще множества других параметров я смогу тебе дать ответ стремительно, как происходит это на дороге постоянно.

Имелось ввиду, что я не задумавшить и на секунды стремительно решу твою задачу, как делаю это постоянно во время движения на мотоцикле и автомобиле.

 

[paschket]

Имелось ввиду, что я не задумавшить и на секунды стремительно решу твою задачу, как делаю это постоянно во время движения на мотоцикле и автомобиле.

Я решаю такие задачки задумываясь и на дороге и на работе . Задумываюсь именно с точки зрения закона , а не "как я могу".

 

[Михаил]

Я решаю такие задачки задумываясь и на дороге и на работе . Задумываюсь именно с точки зрения закона , а не "как я могу".

А я с точки зрения ПДД
Не люблю на дороге "задумывающихся". (На работе тоже)
А что на работе часто обгоняют?

 

[paschket]

На работе часто нарушаю ТБ , вернее без нарушения невозможно работать.

Я тебе дал ситуацию и распиши действия по ПДД.

 

[Михаил]

Какое отношение ТБ имеет к этой теме и обсуждаемому вопросу.
Мне не достаточно информации - я запросил дополнительную, жду.

Ты ж понимаешь, как только ты распишешь данные, все станет само собой ясно.*DRINK*

 

[paschket]

Я не видел не в одном билете ПДД в условиях ширину автомобиля или ширину полосы в цифрах .Данные все даны из терминов ПДД, двоякой трактовки при исходных данных быть не может.

 

[ikar]

Вобще-то это был стеб.
И было это придумано к тому, что нет прямой связи факта ДТП с тем, где и как ехал до момента начала его прямолинейного движения по левой полосе. Как нет и с тем, какие у него были отношения с автором видео.
Предпосылки - пожалуй. Пища для интуиции и предчувствия - да!
Но это не причины ДТП.[

Выделенное - огромная ошибка! попробуйте сами понять почему ( мне все равно Вас не убедить). Для этого, прежде всего для себя, сформулируйте ответ на мой вопрос, а не исходите из того, что "и так все понятно"

---------- Post added at 15:16 ---------- Previous post was at 14:59 ----------

Точнее сказать - может быть законно т.к. может быть и не законно в зависимости от ширины полосы и авто...

Может быть законно или не может быть законно определяется только Законом ( в данным случае подзаконным нормативным актом) -и ни чем иным В этом суть норм права. Вот Вас и просят - исходя из норм права (в данном случае ПДД) определить законно это или нет.
Сформулируйте как считаете нужным - с любыми условиями - а потом вместе посмотрим, соответствуют ли Ваши условия ПДД или нет

 

[umpel]

Определите

Сформулируйте

попробуйте

Вас и просят

а потом вместе посмотрим

Для проверки правильности, предлагаю Вам не вступать в полемику со мной, а просмотреть хотя бы бегло судебную практику по таким случаям

Спасибо, я пас... мне и так все ясно... меня Ваши предложения что-то сделать, чтобы Вам доказать, не интересуют!

 

[ikar]

Спасибо, я пас... мне и так все ясно... меня Ваши предложения что-то сделать, чтобы Вам доказать, не интересуют!

Предъявление претензий (тем более,IMHO, необоснованных) вместо ответа на вопрос видимо говорит об отсутствии аргументов. Или вообще об отсутствии четкой позиции как таковой*DRINK*. Остается вопросом тогда смысл участия в дискуссии ..

PS Я, кстати , на все Ваши вопросы отвечал (за исключением тех, которые обсуждались уже много раз, и ответы на которые были даны много раз, причем совсем недавно.)

 

[Михаил]

Исходные данные - имеем трехполосную дорогу с нанесенной на нее разметкой , каждая полоса имеет ширину для движения автомобилей только в один ряд . Автомобиль "А" двигается в левой полосе , автомобиль "В" опережает его по средней полосе . Опиши действия ТС "С" ( беру ТС , т.к. это может быть и автомобиль и мотоцикл, каток брать не будем , не анекдот) , которое должно оказаться перед автомобилем "А" ( то-есть ТС движется по полосе ...)

Ну что ж. Так и не получив дополнительных данных по этой задаче отвечаю.

ТС С - автомобиль, должен включить правый сигнал поворота, пропустить В, убедиться, что не создаст помех другим ТС, двигающемуся в средней полосе, что нет ТС одновременно перестраивающихся в нее с правой, перестроиться, включить левый сигнал поворота, опередить А, убедиться, что не создаст помех другим ТС, двигающемуся в левой полосе,перестроиться в левую полосу.

 

[paschket]

ТС С - автомобиль

А что меняет эти действия если ТС - мотоцикл?

 

[Михаил]

Многое, но это зависит от тех самых дополнительных данных.

Скажи, а что меняет эти действия если ТС - фура или трактор?

 

[paschket]

Многое

Совершенно ничего не меняет.

Скажи, а что меняет эти действия если ТС - фура или трактор?

С точки зрения ПДД все они ТС и имеют права к передвижению на дорогах общего пользования согласно ПДД , поэтому алгоритм опережения описанный тобой должны выполнять все участники движения одинаково ( при условии что им можно занимать крайний левый ряд). Нет отдельных правил для пользованием мотоциклом на дорогах общего пользования, как и Майбахом или Ламборджини . Ранее был пункт( на сколько помню) разрешающий одиночкам мотоциклам ехать параллельно в одной полосе , но это было параллельное движение двух мотоциклов без маневрирования , сейчас этого пункта нет , и не просто так. Это сделано ,IMHO,чтобы облегчить разбирательство в суде при выяснении виновного в ДТП. Пункт 9.1 больше рассчитан на отсутствие знаков и разметки , но если вдруг полоса получилась очень широкой , то ее не запрещено разделить на полосы/ряды но делается это по ПДД , а не от ширины разных ТС. Термин Полоса в пдд дает четкое определение ширины полосы. Как то так

PS: Отвечаю про трактор - я за ними еду "до победного" Если он сместился на обочину , что в полосе я беспрепятственно могу проехать, то я презжаю, но отдаю себе отчет, что если мы цепанемся , то виновен будет он , т.к. по расположению ТС на проезжей части я буду в выигрышном положении. Такие обгоны делаю обязательно без допущения даже заезда на разделительную, тоесть чисто в полосе , но если вдруг за таким занятием застанут нас с трактором ГАИ(и не только меня, всем советую) - то все что они могут предъявить, так езда трактора( да и любое пропустившее Вас ТС) по обочине , штраф 500 рублей и я без вопросов остановлюсь сам и отнесу их водителю, ведь он из благих намерений пропускает и идет на нарушение ПДД .

 

[umpel]

Трактора почти всегда относятся к тихоходам и им предписано уступать дорогу путем съезда на обочину. Также пдд разрешают пересекать сплошную линию для обгона тихоходов.


Sent from my iPad using Tapatalk HD