О трактовке и понимании ПДД

[ikar]

Про фуру даже комментировать не стану
Про трактор следующий пункт ПДД.

Михаил, что здесь можно комментировать??

Михаил, по поводу 9.4 - признаю , упустистил.

Вы по какой причине часть слов и предложений при чтении пропускайте?
Или по какой причине Вы настолько искажаете смысл сказанного Вам ?

 

[Михаил]

Не, ну понятно , что по полосе для майбоха смарт проедет. Но ведь по полосе для смарат майбах может не поместится - а смарт тоже автомобиль!! (вспоминаем определение из ПДД, там ведь не указано от какого автомобиля отталкиваться - от среднего, широкого или узкого, майбоха, девятки или смарта). Мы же из реальной обстанвки должны исходить (или я опять что-то не правильн понял), а не из формализованных для всех правил...

Я как-то не пойму теперь - Вы за или против?:blink:
В принципе это похоже на то, что я говорю - полосы наносят с расчетом, под движение всех ТС, начиная с фур. Соответственно, если по такой полосе (а на магистрали, на видео с мерсом, полосы именно такие - там фура с запасом помещается) едет автомобиль класса С, то места для движения мотоцикла там же более, чем хватает. Ну а если Smart...*DRINK*

 

[ikar]

Я как-то не пойму теперь - Вы за или против?:blink:
В приyципе это похоже на то, что я говорю - полосы наносят с расчетом, под движение всех ТС, начиная с фур. Соответственно, если по такой полосе (а на магистрали, на видео с мерсом, полосы именно такие - там фура с запасом помещается) едет автомобиль класса С, то места для движения мотоцикла там же более, чем хватает. Ну а если Smart...*DRINK*

За или против чего???

Я просто пытаюсь выяснить что Вы считаете автомобилем , применимым для толкования определения полосы движения

 

[Михаил]

Моей позиции.
Вы же вроде...

Я исхожу из того, что в контексте разговора мне понятно что Вы имели ввиду.

---------- Post added at 17:29 ---------- Previous post was at 17:25 ----------

Я просто пытаюсь выяснить что Вы считаете автомобилем , применимым для толкования определения полосы движения

Фуры, междугородние автобусы, грузовики - те ТС, которые имеют максимальные габариты, и допущены для движения по дорогам, которым по ПДД, должны соответствовать габариты полос.

 

[ikar]

Моей позиции.
Вы же вроде...

Вы реально не понимайте...

Я прокомментировал Ваше некоторое высказывание относительно фуры и трактора - что не имеет значения - фура трактор или автомобиль для движения в левом ряду трехполосной дороги. Вы привели п 9.4, из которого следует что я ошибался в части этого утверждения. Я признал свою ошибку в части этого утверждения, обратив Ваше внимание, что не требую конкретизации таких параметров как скорость движения трактора ( тк в правилах речь именно о скорости, а не о тракторе - и это не взаимоодназаначные понятия) и не требую определения фуры,( т к в правилах речь о массе, а не о фуре) - ввиду того, что в контексте разговора, я понимаю, что вы имели ввиду именно случай с массой более 2.5 т(фура) и тихоходное средство менне 40 км/ч (трактор)

Это, IMHO, очевидно. Данный комментарий был попыткой призвать и Вас не доводить очевидные вещи до абсурда..

---------- Post added at 17:35 ---------- Previous post was at 17:34 ----------

Фуры, междугородние автобусы, грузовики - те ТС, которые имеют максимальные габариты, и допущены для движения по дорогам, которым по ПДД, должны соответствовать габариты полос.

Вы вопрос читаете полностью или пытаетесь угадать по нескольким словам. Я разве задавал вопрос, на который "это" может служить ответом??

---------- Post added at 17:40 ---------- Previous post was at 17:38 ----------

Прочитал еще раз - последнюю фразу беру назад(как зачеркнуть не знаю - сделал серой)

---------- Post added at 17:45 ---------- Previous post was at 17:40 ----------

Фуры, междугородние автобусы, грузовики - те ТС, которые имеют максимальные габариты, и допущены для движения по дорогам, которым по ПДД, должны соответствовать габариты полос.

Т е для определения полос вы используете ТС с максимально возможными габаритами. это определение вполне однозначно - тогда зачем Вам нужно было конкретизировать ширину ТС в вопросе Павла?
Мы ведь ряд определяли - Вы признали что при определении исходим из максимальных габаритов - какая тогда разница в конкретном случае мотоцикл, смарт, или майбах (или даже фура), ведь нужно чтобы поместилось два ТС с максимальной шириной (по Вашему утверждению + "бумажка")

 

[paschket]

Ибо Майбах и Smart, являясь ТС, чуть ли не два раза различаются по ширине. Или мне все время это казалось?

Калькулятор есть?
Можешь посчитать :
КЛАССИФИКАЦИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ
Самый узкий Смарт
Чуть пошире Смарт
Даже самая широкая полоса в 3.75 не обеспечит спокойного передвижения по автомагистрали двум . Их можно поставить в полосу , но на 110 ехать зеркало в зеркало без безопасного "зазора" смертельно опасно, т.к. эта полоса должна обеспечить движение не только в сухой и ясный солнечный день, но так же и в снег.
Так что и после 400 постов ты в одну полосу соответствующую термину "Полоса движения" не запихнешь 2 автомобиля , она просто не предназначена для того чтобы в ней могло .
Неужели так сложно принять что разметка нанесена на дорогу с целью организации ДД и рассчитана на движение в один ряд в каждой полосе как это требуют ПДД "Полоса движения". Второго не надо.

 

[Михаил]

Калькулятор есть?
Можешь посчитать :
КЛАССИФИКАЦИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ
Самый узкий Смарт
Чуть пошире Смарт
Даже самая широкая полоса в 3.75 не обеспечит спокойного передвижения по автомагистрали двум . Их можно поставить в полосу , но на 110 ехать зеркало в зеркало без безопасного "зазора" смертельно опасно, т.к. эта полоса должна обеспечить движение не только в сухой и ясный солнечный день, но так же и в снег.
Так что и после 400 постов ты в одну полосу соответствующую термину "Полоса движения" не запихнешь 2 автомобиля , она просто не предназначена для того чтобы в ней могло .
Неужели так сложно принять что разметка нанесена на дорогу с целью организации ДД и рассчитана на движение в один ряд в каждой полосе как это требуют ПДД "Полоса движения". Второго не надо.

А Smart и мотоцикл?:-X

 

[paschket]

А Smart и мотоцикл?

Полоса движения обозначенная разметкой разрешает движение в один ряд . Движение в один ряд понятно надеюсь? Если ТС будут двигаться параллельно , это будет организация движения в 2 ряда в одной полосе движения , а полоса движения предназначена для движения в один ряд.

 

[Михаил]

Полоса движения обозначенная разметкой разрешает движение в один ряд . Движение в один ряд понятно надеюсь? Если ТС будут двигаться параллельно , это будет организация движения в 2 ряда в одной полосе движения , а полоса движения предназначена для движения в один ряд.

Доброе утро...

 

[paschket]

Доброе утро...

Может в этом проблема? 19:47 на момент написания поста , обычно это время относится к вечернему, или ты на другой стороне земного шара, то у нас вечер.

Если у тебя плохо скрин виден , то я наберу сам , можешь попросить проверить того кто разглядит скрин :

Если по стечению неизвестных нам обстоятельств полоса движения обозначенная разметкой так, что позволяет водителям определить (см. п. Правил 9.1) возможность движения по ней более чем в один ряд , а так же обеспечить в соответствии с пунктом 9.10 Правил необходимый безопасный боковой интервал , то требованиям Правил это противоречить не будет.

Идем к п. Правил 9.1

Расположение транспортных средств на проезжей части

9.1
Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Сами водители делят на полосы движения , надеюсь согласен в этом . А теперь идем к термину "Полоса движения" , т.к. водители должны поделить внезапно свалившееся на них "счастье" по Правилам ПДД , то есть то "счастье" водитель Смарта и мотоцикла должны разделить на полосы движения , то есть у каждого для движения должна появится виртуальная по договоренности полоса движения которая удвлетворяет Правилам

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Даже на автомагистрали нанесена разметка разделяющая дорожное полотно на полосы движения для движения в один ряд .
Заметь что нигде нет ни слова о ширине мотоцикла, которая позволяет ему организовывать движение вторым рядом . Если есть такая статья, то в студию и я признаю что я нес на всем протяжении бред, как ты назвал мои доводы по пунктам ПДД , если такого разрешения для мотоцикла нет , то сам решай что дальше делать и с кем

 

[Михаил]

19:47 на момент написания поста

Мда... Это намек был на https://www.rd-forum.ru/167731-post262.html Типа снова здорова! Но мне приятно, что смог порадовать тебя!

Если по стечению неизвестных нам обстоятельств полоса движения обозначенная разметкой так, что позволяет водителям определить (см. п. Правил 9.1) возможность движения по ней более чем в один ряд , а так же обеспечить в соответствии с пунктом 9.10 Правил необходимый безопасный боковой интервал , то требованиям Правил это противоречить не будет.

Неизвестными обстоятельствами предлагаю рассмотреть нахождение на одной полосе уже любимого мною Smart и мотоцикла.
Рулетку дать?*DRINK*

«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Ты хорошо понимаешь, что "автомобилей" - это про автомобили.

---------- Post added at 01:11 ---------- Previous post was at 00:35 ----------

Даже на автомагистрали нанесена разметка разделяющая дорожное полотно на полосы движения для движения в один ряд .

Тут ты пропустит слово "достаточную".
Полосы с "шириной, достаточной для движения автомобилей в один ряд" вполне могут быть шириной и в два ряда автомобилей и в один ряд автомобилей и один ряд мотоциклов.
Заметь, что нигде нет ни слова о мотоцикле, запрете ему двигаться вторым рядом, если ширина позволяет.

 

[mono]

Неизвестными обстоятельствами предлагаю рассмотреть нахождение на одной полосе уже любимого мною Smart и мотоцикла.
Рулетку дать?

Еще есть Fiat Panda, Renault Twingo, Citroen C1, Ford Ka и Mini Cooper.

 

[Михаил]

Еще есть Fiat Panda, Renault Twingo, Citroen C1, Ford Ka и Mini Cooper.

Ну все... Убил тред!
Это ж был мой список еще как минимум на пару десятков страниц обсуждения

 

[paschket]

Рулетку дать?

Дай характеристику полосы по ПДД или замерь ее рулеткой и скажи цифрами , тогда будем с тобой обсуждать полосу которую ты имеешь в виду.

Ты хорошо понимаешь, что "автомобилей" - это про автомобили.

Покажи мне характеристики полосы для мотоцикла по ПДД, я тебя уже давно прошу сделать это. Волшебное слово знаю - ПОЖАЛУЙСТА.

 

[Михаил]

Паш, посмотри на свои последние посты. Скоро я уже команду "голос" начну выполнять
О! Слово... кто подсказал?!

Покажи мне характеристики полосы для мотоцикла по ПДД, я тебя уже давно прошу сделать это.

Мотоцикл - это ТС. Полоса для ТС - это полоса движения (выложено уже 20 раз), там указаны характеристики.
Зачем тебе отдельные полосы для мотоцикла? Мне не надо.

 

[paschket]

Зачем тебе отдельные полосы для мотоцикла? Мне не надо.

Неизвестными обстоятельствами предлагаю рассмотреть нахождение на одной полосе уже любимого мною Smart и мотоцикла.

Как раз надо тебе, т.к. ты хочешь рассмотреть случай автомобиль+мотоцикл в одной полосе.

посмотри на свои последние посты.

А ты на свои

 

[Михаил]

Как раз надо тебе, т.к. ты хочешь рассмотреть случай автомобиль+мотоцикл в одной полосе.

Ну а какая может быть "полоса для мотоцикла", когда на ней уже есть автомобиль! ;-)

Глядя на последние сообщения, предлагаю остаться "на своих". Поскольку, судя по всему, дальше мы уже никуда не сдвинемся.
Движение может дать официальный ответ МВД на запрос о правомерности отстаиваимых мною позиций - "бумажка" по-вашему.*DRINK*

 

[paschket]

Движение завершает суд - он высшая инстанция , а вот туда лучше не попадать , ибо попадание туда как правило после ДТП , а в ДТП не все и не всегда выживают , а мертвому уже будет не важно , будет ли у него некая "бумажка" или нет , а МВД выдает бумажки порой очень интересные -

*DRINK*

 

[ikar]

Мотоцикл - это ТС. Полоса для ТС - это полоса движения (выложено уже 20 раз), там указаны характеристики.

Те мотоцикл двигается по полосе движения ->полоса движения определена единым образом для всех ТС(в том числе мотоцикла)->Определение полосы движение задано через автомобиль

Я просто пытаюсь выяснить что Вы считаете автомобилем , применимым для толкования определения полосы движения

Фуры, междугородние автобусы, грузовики - те ТС, которые имеют максимальные габариты, и допущены для движения по дорогам, которым по ПДД, должны соответствовать габариты полос.

Вопрос-
мотоцикл можно отнести к ТС имеющим максимальную ширину?
Или всеже мотоцикл должен ориентируясь на определение полосы движения исходить из ширины

...ТС, которые имеют максимальные габариты...

, а не своей??

 

[paschket]

ikar, Личное мнение по трактовке ПДД каждый может иметь свое , но суд разъяснит и поставит точку. Почитав данную тему каждый может сделать для себя соответствующие выводы .