О трактовке и понимании ПДД

[ikar]

Аналогия права - это не точная наука. Ее применяют для поиска ответа на вопрос в НПА, когда явного ответа нет. Это в любом случае персональная попытка найти ответ, а не сам ответ!

Аналогия права - это не наука. Вольное и неправомерное использование строго оперделенных терминов - основная причина заблуждений, в том числе по данному вопросу :dirol:

---------- Post added at 15:19 ---------- Previous post was at 15:17 ----------

Аналогия права - это не точная наука. Ее применяют для поиска ответа на вопрос в НПА, когда явного ответа нет. Это в любом случае персональная попытка найти ответ, а не сам ответ!

---------- Post added at 14:16 ---------- Previous post was at 14:15 ----------


Приведите свою трактовку термина "Ряд"

как тяжело :-(

в ...цатый раз повторяю (цитата отсюда)-

Так это Вы утверждаете, что там ряды, я по этому Вас и спрашиваю
Я то считаю что как такового понятия ряд в рамках ПДД нет. Поэтому и нет там никаких рядов, а при его упоминании он равнозначен полосе движения. Вы с этим спорите.

 

[umpel]

прежде всего устанавливаются значения терминов

Ну вот в тексте ПДД есть Ряд, а в терминах его отдельно нет - как понимать?

---------- Post added at 14:21 ---------- Previous post was at 14:20 ----------

ikar, Вы заняли позицию критика моих утверждений - это выгодная позиция. Я предлагаю поменяться местами.

---------- Post added at 14:23 ---------- Previous post was at 14:21 ----------

Так это Вы утверждаете, что там ряды

Я не утверждаю - это следует из ПДД. Ряды есть как и ПДД. Что такое Ряд автор ПДД умолчал. Как быть?

 

[ikar]

Ну вот в тексте ПДД есть Ряд, а в терминах его отдельно нет - как понимать?

именно так как Вы заявляли сначала - юридически ряд неопределен, поэтому ПДД регламентирует исключительно движение по полосам, а ряд используется как аналог полосы в случае отсутсвия разметки, т к в этом случае ,исходя из того, что участники сами определяют полосы при этом стараясь двигаться друг за другом в соответсвии со здравым смыслом. иными словами в последнем случае (отсутсвие разметки )ряд является синонимом полосы и полностью ей соответсвует, но применяется для обозначения движения друг за другом, т к иного разумного способа деления на полосы не существует, а необходимость разумного движения (которым будет являтся движение друг за другом) присутсвует

 

[umpel]

а ряд используется как аналог полосы в случае отсутсвия разметки

т.к. в ПДД нет запрета двигаться параллельно рядом в одной обозначенной полосе, то "ряд" может хоть как-то упорядочить такое движение.
Где в ПДД есть запрет на параллельное движение 2 ТС в пределах одной обозначенной полосы движения?

 

[ikar]

т.к. в ПДД нет запрета двигаться параллельно рядом в одной обозначенной полосе, то "ряд" может хоть как-то упорядочить такое движение.
Где в ПДД есть запрет на параллельное движение 2 ТС в пределах одной обозначенной полосы движения?

в ПДД нет запрета на движение 2 ТС (и даже трех, там просто запрета такогг в принципе нет, без относительно количества) параллельно по одной полосе - я это не оспаривал - но там нет ничего про ряды в этом случае....
в противном случае - пожалуйста цитату...

---------- Post added at 15:49 ---------- Previous post was at 15:36 ----------

..
[ikar, Вы заняли позицию критика моих утверждений - это выгодная позиция. Я предлагаю поменяться местами...

как-то пропустил сразу данный комментарий. Без проблем....*DRINK*

критикуйте и Вы. Я разве против? только обоснованно, желательно.

единственное, что мне не совсем понятно - почему Вы поменяли свою изначальную позицию

Так трактовки ряда нет в ПДД - есть только "Полоса движения", закрепленная в терминах и есть п.9.1(вроде), определяющий порядок определения кол-ва полос движения на проезжей части дороги. Чего тут спорить то?
Полоса движения:
1. Может быть обозначенной и не обозначенной
2. Если не обозначена, то кол-во полос определяется водителями по ширине, достаточной для движения автомобиля (согласно приложения в ПДД до 2,5м + интервалы)
3. Если обозначена, то разметкой!
В чем тут может не совпадать мнение?

 

[umpel]

в ПДД нет запрета на движение 2 ТС

Тогда как называется расположение ТС вдоль ПЧ, движущихся последовательно в пределах полосы движения при условии, что в той же полосе движения параллельно каждому ТС движется еще одно ТС?

 

[ikar]

Тогда как называется расположение ТС вдоль ПЧ, движущихся последовательно в пределах полосы движения при условии, что в той же полосе движения параллельно каждому ТС движется еще одно ТС?

что такое ПЧ?

и почему такое расположение должно как-то назваться в рамках ПДД - полоса движения - это не название расположения. Достатчным условием является если возможно однозначно описать расположение ТС на проезжей части ( а не дать ему название), а для этого ПДД и их терминов в совокупности со здравым смыслом достаточно.
правила расположения описываются в главе 9

 

[umpel]

почему Вы поменяли свою изначальную позицию

Я живу в Беларуси и тут ПДД немного отличаются от РФ... вчитался и изменил свою позицию...

---------- Post added at 14:55 ---------- Previous post was at 14:54 ----------

что такое ПЧ?

Если согласно ПДД то:

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

---------- Post added at 15:01 ---------- Previous post was at 14:55 ----------

Согласно некоторым данным:

Ряд — совокупность однородных, похожих предметов, расположенных в одну линию.

 

[ikar]

Я живу в Беларуси и тут ПДД немного отличаются от РФ... вчитался и изменил свою позицию...

---------- Post added at 14:55 ---------- Previous post was at 14:54 ----------


Если согласно ПДД то:

вроде в части обсуждаемых вопросов и приводимых Вами цитат (когда это цитаты были а не вольное изложение) по сути не отличается. Но ПДД РБ не смотрел - спорить не буду. ОК

Про ПЧ - понятно, просто не расшифровалось как-то сразу
тогда ответ выше уже дал *DRINK*

---------- Post added at 16:02 ---------- Previous post was at 16:01 ----------

Я живу в Беларуси и тут ПДД немного отличаются от РФ... вчитался и изменил свою позицию...

---------- Post added at 14:55 ---------- Previous post was at 14:54 ----------


Если согласно ПДД то:


---------- Post added at 15:01 ---------- Previous post was at 14:55 ----------

Согласно некоторым данным:

Это у Вас так в ПДД написано У нас такого нет.*DRINK* видмио действительно различаются

 

[umpel]

И все-таки - как называются расположения ТС обозначенные красным и синим цветом на картинке? Я считаю что это ряды, а Вы?

 

[umpel]

Это у Вас так в ПДД написано

Нет, у нас нет термина "перестроение" вообще. Есть только:

2.24. маневрирование (маневр) –начало движения, перестроение транспортного средства в движении из
одной полосы движения в другую (далее –перестроение), а также его поворот направо или налево,
разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

 

[ikar]

И все-таки - как называются расположения ТС обозначенные красным и синим цветом на картинке? Я считаю что это ряды, а Вы?

Ваш вопрос некорректен - что значит название А если я не пять а десять авто выделю, а если двенадцать? - мы же рассматриваем ПДД -вот и давайте на ситуацию смотреть сквозь призму ПДД. ПДД рассматривают Расположение транспортных средств на проезжей части
Представте себя на месте сотрудника ДПС - вам нужно описать расположение выделенных синим ТС. Как Вы это сделаете?
давайте пронумеруем ТС 1, 2, 3, 4,5 справа налево по ходу движения (от обочины к стороне противоположного напрпаления ) в реальной жизни будет не порядковый номер а марка, цвет и рег номер.

ТС 1 - находится в крайней правой полосе движения по направлению .. со стороны обочины
ТС2 - находится в крайней правой полосе движения по направлению .. левее ТС 1 параллельно ему.
ТС3 находится во второй справа полосе движения по направлению .. паралельно ТС1 и ТС2
ТС4 находится в третьей справа полосе движения по направлению .. паралельно ТС1 , ТС2 и ТС3
ТС5 находится в краней левой (четвертой справа)полосе движения по направлению .. паралельно ТС1, ТС2, ТС3 и ТС4


можно по данному описанию понять как точно расположены ТС? описание однозначно определяет положение ТС? описание удовлетворяет ПДД?

А теперь попробуйте Вы. вот и посмотрим, какое там название

 

[6cat]

И все-таки - как называются расположения ТС обозначенные красным и синим цветом на картинке? Я считаю что это ряды, а Вы?

Расположение, это действительно ряды, но на картинке проезжая часть имеющая пять полос движения.

 

[ikar]

Нет, у нас нет термина "перестроение" вообще. Есть только:

О как! спасибо, буду знать *DRINK*

 

[umpel]

Расположение, это действительно ряды, но на картинке проезжая часть имеющая пять полос движения.

Если на ПЧ имеется разметка, то полос столько сколько их размечено. На данном примере 4 полосы для движения, но в правой полосе поместилось 2 ряда ТС. Вот поэтому и спор возникает т.к. в ПДД ряды как-то упоминаются, но термином отдельно не расписаны.

 

[ikar]

Если на ПЧ имеется разметка, то полос столько сколько их размечено. На данном примере 4 полосы для движения, но в правой полосе поместилось 2 ряда ТС. Вот поэтому и спор возникает т.к. в ПДД ряды как-то упоминаются, но термином отдельно не расписаны.

Опять все сначала :'(
сколько рядов на данной проезжей части по Вашему?

 

[6cat]

Если на ПЧ имеется разметка, то полос столько сколько их размечено. На данном примере 4 полосы для движения, но в правой полосе поместилось 2 ряда ТС. Вот поэтому и спор возникает т.к. в ПДД ряды как-то упоминаются, но термином отдельно не расписаны.

Извиняюсь, невнимательно посмотрел рисунок.
umpel, сумеете показать реальное фото участка дороги с такой разметкой?

 

[ikar]

Если на ПЧ имеется разметка, то полос столько сколько их размечено. На данном примере 4 полосы для движения, но в правой полосе поместилось 2 ряда ТС. Вот поэтому и спор возникает т.к. в ПДД ряды как-то упоминаются, но термином отдельно не расписаны.

идем на десятый круг ..:'(

При анализе текста правового акта прежде всего устанавливаются значения терминов (юридических и других сфер человеческой деятельности) и иных слов, содержащихся в нём, а также внутренние связи между этими словами, в силу чего считается, что анализ текста правового акта включает в себя 2 этапа: лексико-морфологический и синтаксический.

хотите говорить о ряде - дайте сначала ему четкое определение. Иначе правила будет выполнять невозможно, т к не будет однозначного их понимания.

зы вопрос про количество рядов на Вашей картинке по Вашему мнению остается...

 

[umpel]

сколько рядов на данной проезжей части по Вашему?

Я вижу 5 рядов и только 4 полосы для движения

---------- Post added at 15:51 ---------- Previous post was at 15:50 ----------

хотите говорить о ряде - дайте сначала ему четкое определение.

Я просил Вас дать ему определение. Свое мнение я втакже высказывал. От Вас определения не последовало.

 

[ikar]

Извиняюсь, невнимательно посмотрел рисунок.
umpel, сумеете показать реальное фото участка дороги с такой разметкой?

да участки такие есть - это сути вопроса никак не меняет. рядов там сколько ? пять? а если мотоциклы только будут? десять?
нет трактовки, нет однозначночти - поэтому термин ряд не применим для описания расположения ТС и не применим для определния определения порядка и условий действия правил !!

---------- Post added at 16:53 ---------- Previous post was at 16:52 ----------

Я вижу 5 рядов и только 4 полосы для движения

---------- Post added at 15:51 ---------- Previous post was at 15:50 ----------


Я просил Вас дать ему определение. Свое мнение я втакже высказывал. От Вас определения не последовало.

Это уже полный абсурд - я утверждаю что такого термина нет Как я могу дать ему определение??

вы ссылайтесь на данный темин - поэтому я и прошу его растолковать

---------- Post added at 16:55 ---------- Previous post was at 16:53 ----------

Я вижу 5 рядов и только 4 полосы для движения

.

в третий рас повторяю игнорируемый Вами вопрос - опишите расположение ТС выделенных синим цветом с помощью рядности - чтобы по такому описанию можно было восстановить расположение ТС.

если такое описание вам удасться составить, и оно будет базироваться на ПДД, а не на Ваших домыслах и допущениях - значит можно далее рассуждать о физическом наличии ряда в случае наличия разметки и обсуждать перестроение в рамках одной полосы. Если такого однозначного описания Вам составить не удасться - значит и на дороге вы не сможете определить момент перестроения - а. соответсвенно выполнить требования правил. в таком случае вы либо не имеете в принципе возможности выполнять ПДД (что абсурдно), либо заблуждаетесь и зашли в тупик