Оспаривание ошибок и фальсификаций при автоматической фото видеофиксации

[UNECE]

Да, после отмены надо писать заявление начальнику ГИБДД региона о халатном отношении инспектора, подписавшем Постановление, с требованием обьявить выговор, чтобы им было неповадно. Они являются должностными лицами, и надо их приучить/проучить, что они отвечают за свои решения "рассмотрев материалы установил"

 

[Jack]

Наконец-то моё дело принято в производство и скоро должны пригласить в суд на рассмотрение. Скорость не моя, соседней машины.
В суде щёлкну все фотки.
Если есть ещё какие-то идеи\вопросы, которые надо задавать в суде и к ГИБДД, прошу озвучить.

 

[UNECE]

Alex_N, к Стрелке этот вариант не подходит, так как у нее данные видеоканала, покрывающего до 4х полос, используются для селекции целей совместно с радаром.

Только и в патенте, и в ТУ говорится что Стрелка может ошибаться при идентификации, а ГИБДД и производители это отрицают.

 

[UNECE]

Alex_N, да тут все присутствующие с этим согласны

Осталось только найти эксперта "с именем" в этой области, который был бы готов дать заключение в суде.

 

[UNECE]

http://www.kommersant.ru/doc-y/2055323

Газета "Коммерсантъ", №203/П (4988), 29.10.2012

Госдуму ограничили в скорости
Минпромторг отстаивает корректность работы дорожных камер

В распоряжении "Ъ" оказался ответ Минпромторга депутатам Госдумы, которые требовали проверить работу камер нарушений ПДД "Стрелка", используемых на московских и подмосковных дорогах. Парламентарии считают, что устройства некорректно меряют скорость, из-за чего водители получают штрафные квитанции за несовершенные нарушения. В Минпромторге сбоев в работе "Стрелок" не нашли, впрочем, пообещали провести дополнительные испытания.

Минпромторг направил в комитет Госдумы по госстроительству ответ по поводу комплексов фиксации нарушений ПДД "Стрелка", массово установленных в Москве и Московской области. В начале осени на проблему с работой камер обратил внимание первый зампред комитета Вячеслав Лысаков, направив письма в Минпромторг и мэрию Москвы ("Ъ" сообщал об этом 7 сентября). По его словам, от автовладельцев поступает большое количество жалоб на "Стрелки", которые якобы завышают скорость движения машины. Господин Лысаков предположил, что фиксация скорости и фотосъемка в камере происходят в разные моменты времени, из-за чего машины неправильно идентифицируются. Депутат также потребовал проверить законность получения сертификатов производителем "Стрелки".

В ответе Минпромторга за подписью министра Дениса Мантурова указано, что комплексы "Стрелка" прошли все необходимые испытания еще в 2008 году. Их проверяли, в частности, с помощью специальных "имитаторов движущегося транспортного средства". "Комплексы не уступают лучшим зарубежным аналогам, что подтверждено патентом N2382416,— говорят в Минпромторге.— Разрешается применение этих средств в РФ. Методы и средства поверки комплексов соответствуют законодательству и обеспечивают возможность фиксации нарушений скоростного режима и соблюдения прав водителя".

При этом в ведомстве отметили, что, "с учетом проблемных вопросов, затронутых в письме" (Вячеслава Лысакова.— "Ъ"), до июня 2013 года планируется провести новые испытания "Стрелок", при этом методики и средства поверки "будут исследованы дополнительно".

"То, что комплексы и методики будут исследованы заново, меня устраивает,— заявил "Ъ" Вячеслав Лысаков.— Если обнаружатся конструктивные недостатки или недочеты программного обеспечения, то производитель "Стрелки" сможет устранить их и работать дальше". При этом депутат отметил, что жалобы на работу комплексов продолжают поступать: некоторые водители даже судятся с ГИБДД из-за расхождений в показаниях камер и GPS-навигаторов. "В ближайшее время мы планируем провести встречу с ГИБДД и производителями камер, где обсудим проблемы,— добавил он.— Нужно, чтобы водители были уверены, что установленная на дорогах аппаратура работает корректно". Господин Лысаков добавил, что вопрос с камерами необходимо решить как можно быстрее в свете возвращения в РФ балльной системы штрафов (соответствующий законопроект уже подготовлен "Единой Россией"). Из-за неправильной работы камер, по словам депутата, водители рискуют слишком быстро набрать критический уровень баллов и лишиться прав.

Чиновники опять не понимают, что сертификация Стрелки говорит не о том что устройство гарантировано не допускает ошибок (в том числе идентификации),а о том что оно отвечает тем параметрам, которые заданы в нормативном документе (Технических условиях), в том числе многократно здесь цитируемый п.4.17 ТУ, о том что результаты испытаний считаются удовлетворительными если на 10000 проездов зафиксировано до 10 случаев ложной идентифкации

 

[UNECE]

Так как эту тему похоже читает больше водителей чем соседнюю про методику испытаний, то продублирую свое предложение тут:

Предлагаю объявить акцию "Охота на Стрелку".

Прошу всех водителей, соблюдающих скорость в зоне контроля Стрелки (500-50 метров), с видеорегистраторами, качество записи которых позволяет читать номера соседних ТС, сохранять видеозаписи проезда зоны фиксации Стрелки (от 500 метров и до проезда под Стрелкой) в случае опережения(обгона) вас другими ТС с явным превышением скорости.
Это актуально в течении до месяца (время на обработку в центре видеофиксации и пересылку письма водителю)
В дальнейшем, в случае получения постановления о том что вы превысили скорость, прошу поднимать видеозаписи из архива и проверять - ехали ли вы соблюдая скорость и обгоняли ли вас другие ТС по соседним полосам либо по разделительной (между рядами) разметке?
Наличие в видеозаписи читаемых номеров других ТС (чем больше тем лучше) позволяет однозначно привязать запись по месту и времени, сопоставив информацию с журналом Стрелки https://www.rd-forum.ru/141406-post182.html.
А сопоставление видеозаписи с данными о скоростном режиме вас и других ТС (вам приписана например скорость 82 км/ч, а обгоняющему вас в зоне контроля Стрелки ТС - 60) позволит определить - достоверно ли Стрелка привязала скорость к вашему ТС.

В случае обнаружения такого факта (получен необоснованый штраф и у вас есть видеозапись именно этого проезда) прошу обращаться на адрес [email protected]

Необходимо документально уличить Стрелку в ложной идентификации, так как представители разработчиков вопреки документации утверждают что это невозможно, так как ПО в случае возможности такого случая (пересечения траекторий) якобы отбрасывает его. Несмотря на множество свидетельств об обратном.

PS для вырезки без перекодирования нужного фрагмента из записей FullHD регистраторов рекомендую бесплатную программу http://registratorviewer.narod.ru/.

PPS Прошу продублировать эту информацию на автофорумах

 

[Irisha]

UNECE, я уже думала об этом.
А теперь к делу.
Сегодня состоялся разбор моей жалобы (к которой были приложены любезно предоставленные мне документы - ТУ и пр.).
На что мне было сказано следующее:
- прибор не врет, вот сертификат (копия);
- ваш автомобиль не может ехать с такой скоростью? если прибор зафиксировал такую скорость, значит, может;
- видеозапись? у нас такого нет, это дополнительная опция, мы не стали ее себе заказывать. То же самое - снимок полностью дороги, всех трех полос - "нам не нужна такая опция".
- на просьбу предоставить мне 3 фотографии моего авто с метками скорости мне показали целую кучу фотографий различных автомобилей, проезжавших там в это время..
Вот и все. Завтра заберу решение в письменном виде ну и начнем гнать волну...
Ах, да! Зато сообщили заводу-изготовителю о проблеме. Я спрашиваю: так ведь, по-вашему, проблемы нет, о чем сообщили-то? Ответ: ну Вы же в жалобе требовали сообщить, вот мы и сообщили!
Ну, хотя бы так...

 

[Jack]

Irisha,
Всё правильно сделали. Мне на разборе один в один говорили. Сертификат есть - значит прибор не врёт и врать не может.
А вот по поводу "видео - опция, которую мы не заказывали" - это что-то новенькое! Было бы интересно посмотреть, если бы заказали!

 

[paschket]

А сертификат разве давался не на комплекс Стрелка у которого видеосъемка является неотъемлемой частью.

PS: Ребята и девчата! Региональные чинуши по приказу за федеральные деньги заказывали эти комплексы ополовиненные за счет видеосъемки. Теперь они не за что не признаются что поторопились и откаты уже розданы, да и мест никто лишаться не хочет. В данной ситуации максимум что сможете сделать для общества, да и для себя на будущее , чтобы все комплексы оснастили видеозаписью с хранением примерно на 60 суток.

 

[UNECE]

В данной ситуации максимум что сможете сделать для общества, да и для себя на будущее , чтобы все комплексы оснастили видеозаписью с хранением примерно на 60 суток.

тут встает вопрос о юридическом применении.
Видеозапись является документом по делу и пока дело не закрыто (штраф не оплачен, гражданин судится) - должностные лица должны обеспечить сохранность всех материалов по делу.

Статья 26.7 [FONT=Calibri,Calibri][FONT=Calibri,Calibri]Кодекса РФ об административных правонарушениях:
[/FONT][/FONT][FONT=Calibri,Calibri][FONT=Calibri,Calibri]1. Документы признаются доказательствами, если сведения, изложенные или удостоверенные в них организациями, их объединениями, должностными лицами и гражданами, имеют значение для производства по делу об административном правонарушении.
[/FONT][/FONT][FONT=Calibri,Calibri][FONT=Calibri,Calibri]2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. [/FONT][/FONT][FONT=Calibri,Calibri][FONT=Calibri,Calibri]К документам могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.
[/FONT][/FONT][FONT=Calibri,Calibri][FONT=Calibri,Calibri]3. Судья, орган, [/FONT][/FONT][FONT=Calibri,Calibri][FONT=Calibri,Calibri]должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, обязаны принять необходимые меры по обеспечению сохранности документов до разрешения дела по существу[/FONT][/FONT][FONT=Calibri,Calibri][FONT=Calibri,Calibri], а также принять решение о них по окончании рассмотрения дела.
[/FONT][/FONT]

 

[paschket]

тут встает вопрос о юридическом применении.

Я имел в виду 60 суток до открытия дела. Просто почта туда-сюда , да плюс мелкие проволочки. Дело открывается, отрезок вырезается и приобщается к материалам до его полного решения.

 

[UNECE]

Новости от правительства.

Под видеонаблюдение ГИБДД попадет вся Россия

Автоматические средства фотовидеофиксации нарушений правил дорожного движения появятся во всех регионах России. Об этом говорится в концепции федеральной целевой программы "Повышение безопасности дорожного движения в 2013-2020 годах", опубликованной на сайте правительства России и подписанной премьер-министром Дмитрием Медведевым.

Одной из основных целей ФЦП является сокращение смертности на дорогах к 2020 году на 25 процентов по сравнению с результатами 2010 года. Как отмечается в документе, в 2010 году в почти 200 тысячах ДТП в России погибли свыше 26,5 тысячи человек.
В среднем, согласно документу, в России в дорожных авариях гибнет в пять раз больше человек, чем в Нидерландах, и в два раза больше, чем в Чехии. При этом количество автомобилей на тысячу человек в Чехии почти в два раза выше, чем в России.
Помимо повсеместной организации центров фотовидеофиксации в российских регионах, федеральная целевая программа предлагает уделять больше внимания информированию граждан о ситуациях, потенциально приводящих к ДТП, повышению культуры на дорогах, совершенствованию подготовки водителей и другим факторам.
Предельный прогнозный объем финансирования ФЦП из федерального бюджета составляет 48,7 миллиарда рублей. При этом "для обеспечения достижения в 2020 году целевого состояния дорожно-транспортной аварийности" предельная прогнозная стоимость мероприятий федеральной целевой программы составляет свыше 99 миллиардов рублей, которые будут выделены из федерального бюджета. Для сравнения, в 2006-2012 годах на обеспечение аналогичной федеральной программы по обеспечению безопасности на дорогах из бюджета было выделено свыше 21 миллиарда рублей.
В настоящее время средства автоматической фотовидеофиксации нарушений ПДД действуют в ряде регионов России, включая Москву. В столице в систему входят как стационарные дорожные камеры, так и мобильные комплексы "Паркон", размещенные на курсирующих по городу спецавтомобилях. Кроме того, ГИБДД регулярно проводит профилактические мероприятия, посвященные безопасности на дорогах, включая рейды типа "Пешеходный переход" и "Нетрезвый водитель".

http://lenta.ru/news/2012/10/29/centers/
если напихают Стрелок - держись народ

 

[UNECE]

Пришла повестка, на 8 ноября в областной суд по первому постановлению (заявление в теме)
Посмотрим на его уровень судейства.

 

[paschket]

UNECE, Без звонка с просьбой рассмотреть более тщательно решение будет прежним. В Вашем случае все звонки могут быть произведены оппонентом (государством). Уровень судейства не выше чем в районе.

 

[shelly]

Гыы, у меня сегодня на госуслугах появились два новых штрафа за номерами 77**0571893 и 77**0571894. Оба за нарушение 27.10.2012 21:54 скоростного режима по адресу МОСКВА Г. ПЯТНИЦКОЕ Ш. Д.32 СТР.1. Жду писем, очень хочется пообщаться с доблестными сотрудниками ГАИ по факту двойного штрафа за одно и то же нарушение.

 

[Farnsworth]

Кстати, почему в век сплошного ГЛОНАССа координаты Стрелки привязаны не к ГЛОНАССу а к адресу и километражу?

 

[UNECE]

Прохоров написал очередную запись в ЖЖ, не про обсуждаемый вопрос, но поставленные им вопросы относятся ко многим проблемам автомобилистов и не только
http://md-prokhorov.livejournal.com/110347.html

Сегодня же я хочу сказать вот о чем. Сразу два события второй половины октября показали всей России насколько актуален не раз озвученный мной тезис, о том, что одна из главных проблем страны - отсутствие профессионалов. Я имею в виду дело Леонида Развозжаева и историю с видеозаписью ”якобы” переговоров Сергея Удальцова и грузинского парламентария Гиви Таргамадзе.

И пытки, которые, то ли были, то ли не были, и слежка, которая, то ли была, то ли нет – следствие непрофессионализма спецслужб. Мы слишком часто прощали Глебу Жеглову кошелек, подброшенный в карман Кости Кирпича, потому что «вор должен сидеть в тюрьме». Общество давно разрешило спецслужбам использовать «не закон, а кистень». Полицейский, который считает себя вправе «шельмовать», или пытать – непрофессиональный полицейский. Непрофессиональное государство непрофессиональными спецслужбами обменивает мнимую защиту нас на право нарушать наши права. Дело Развозжаева — пример непрофессионализма работы правоохранительных органов. Важно не насколько правдивы его показания, важно то, что мощнейшая государственная система запутала простой вопрос.

...

12 лет в России строилась вертикаль власти. В руках непрофессионалов эта вертикаль – как банальный лом. Этим ломом они с упорством маньяков пробивают лед, на котором стоим все мы. Об этом мы и говорили на съезде: как можно скорее подготовить армию профессионалов на замену тем, кто умеет работать только ломом. Пора расставаться с красивыми иллюзиями. Жеглов и в исполнении Высоцкого звучал, возможно, убедительнее. Но прав был точно Шарапов.

В полной мере это относится и к случаю со Стрелкой ..

 

[Farnsworth]

Если подойти с другой стороны.
В соответствии с

Руководителям территориальных органов МВД России было направлено указание Министра внутренних дел РФ В.А. Колокольцева «О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения».

Пресс-служба ГУОБДД МВД России сообщает, что данным указанием предписано прекратить применение инспекторами ДПС приборов измерения скорости движения транспортных средств, не имеющих функций фото-видеофиксации.

Таким образом, при контроле за превышением установленной скорости движения транспортных средств будут применяться приборы, используемые сотрудниками ДПС, только при наличии в них функций фото-видеофиксации и приборы фото-видеофиксации, работающие в автоматическом режиме.

запрещены к использованию радары без фотофиксации нарушения.
Что есть фотофиксация?
Это фиксирование момента нарушения на фото видео.
Стрелка, как известно, не фотофиксирует сам момент нарушения, а просто фотографирует проезжающий мимо автомобиль, якобы нарушивший ранее, скоростной режим.
Следовательно Стрелка работает незаконно.

 

[UNECE]

Согласно ТУ СТрелка должна документировать нарушение видеозаписью.

В МО момент нарушения точно фиксируется общим видеокадром, на котором однако по свидетельству ТС в его случая не оказалось никакой информации о привязки измереной скорости к его ТС

Фотофиксация нарушения скоростного режима радаром условно достоверна (вероятность ошибки наверно есть всегда), если радар исправен, не применяется уловок типа резкого движения рукой в момент фиксации, и в поле действия радара нет других ТС.

В более сложных случаях должна быть видеозапись от момента фиксации до момента регистрации ГРЗ, которая заодно позволит увидеть ситуацию в динамике.

 

[UNECE]

Пришла отписка по второму постановлению, типа ответы на поставленые мной вопросы были ранее даны в ответе ГИБДД МО (есть в теме), а в остальном та же песня что и в решении по первому - есть сертификат, у вас нет, решение оставлено в силе.

Завтра отсканирую и выложу, вместе с моими доп.заявлениями.

А далее будет конечно заявление в суд, и независимо от него - начальнику ГИБДД МВД РФ, о некомпетентности сотрудников ГИБДД МО, как с технической, так и с юридической стороны