Оспаривание ошибок и фальсификаций при автоматической фото видеофиксации

[blck]

Поинтересовался как оспорить, мрак. К сожалению нет времени.

Пожаловаться, они скажут, что все работает штатно и починят. Проверено. Обжаловать только через суд.

 

[Fedos1961]

Мне сказали, найди всех кто попал на эту камеру в то же время, и подайте коллективную жалобу. Маразм.

 

[blck]

В гаевне на сайте вывесили подпись

Обжалование постановлений по делам об административных правонарушениях осуществляется в соответствии с КоАП РФ. Данное право может быть реализовано путем направления жалобы, которая подписывается лицом, в отношении которого вынесено постановление. Посредством сервиса приема обращений на официальном сайте Госавтоинспекции жалоба не может быть направлена (Решение Верховного Суда РФ от 27 сентября 2018 г. N 53-ААД18-10).

При этом КоАП РФ не устанавливает требований к форме жалобы на постановление по делу об административном правонарушении. Частью 2 статьи 30.14 КоАП РФ лишь указано на то, что жалоба на вступившее в законную силу постановление по делу об административном правонарушении должна содержать подпись лица, подавшего жалобу. И все. Причем там речь именно о подаче жалобы в суд.
Также

Спойлер: Статья 30.2 КоАП РФ

КоАП РФ Статья 30.2. Порядок подачи жалобы на постановление по делу об административном правонарушении
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении подается судье, в орган, должностному лицу, которыми вынесено постановление по делу и которые обязаны в течение трех суток со дня поступления жалобы направить ее со всеми материалами дела в соответствующий суд, вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу.
2. Жалоба на постановление судьи о назначении административного наказания в виде административного ареста либо административного выдворения подлежит направлению в вышестоящий суд в день получения жалобы.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2004 N 126-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Жалоба может быть подана непосредственно в суд, вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу, уполномоченным ее рассматривать.
4. В случае, если рассмотрение жалобы не относится к компетенции судьи, должностного лица, которым обжаловано постановление по делу об административном правонарушении, жалоба направляется на рассмотрение по подведомственности в течение трех суток.
5. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении государственной пошлиной не облагается.
6. Жалоба на постановление судьи о назначении административного наказания в виде административного приостановления деятельности подлежит направлению в вышестоящий суд в день получения жалобы.

Что же "нарешал" ВС РФ в этом своем 18м году, вернувшись к работе после летних отпусков:

Верховный Суд Российской Федерации в решении от 27.09.2018 г. № 53-ААД18-10 установил, что КоАП РФ не предусматривает возможность подачи жалоб на постановления по делу об административных правонарушениях в электронном виде, в том числе в форме электронного документа, подписанного электронной подписью, и по смыслу положений, закрепленных в главе 30 КОАП РФ, жалоба по делу об административном правонарушении должна быть подана в виде оригинала, с оригинальной подписью обратившегося с жалобой лица.

Таким образом, ВС, по сути, вводит позицию "все, что явно в законе не разрешено - то запрещено", поскольку, как видно выше, глава 30 КоАП РФ (как и многих других законов) не содержит никаких требований в этой части.

Также ставя под вопрос применимость ряда ФЗ, например 63-ФЗ

Спойлер: Статья 6. 63-ФЗ

1.Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.
2.Информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью или неквалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях, установленных федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами, нормативными актами Центрального банка Российской Федерации (далее - нормативные правовые акты) или соглашением между участниками электронного взаимодействия, в том числе правилами платежных систем (далее - соглашения между участниками электронного взаимодействия). Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных неквалифицированной электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны предусматривать порядок проверки электронной подписи. Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных простой электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны соответствовать требованиям статьи 9 настоящего Федерального закона.
3. Если в соответствии с федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или обычаем делового оборота документ должен быть заверен печатью, электронный документ, подписанный усиленной электронной подписью и признаваемый равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, признается равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью и заверенному печатью. Федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия могут быть предусмотрены дополнительные требования к электронному документу в целях признания его равнозначным документу на бумажном носителе, заверенному печатью. "

В части статей ГК РФ, и множа на ноль всякие ГАС-Правосудие, если суды - а они уже начали, есть отказы при попытке подать документы в электронном виде - начнут применять т.наз "аналогию права".

Так что вот так как-то (С)

Практический вывод - увы, но любые жалобы и прочая прочая надежнее совершать в письменной форме, по почте, с личной подписью (зачем она им нужна и как ее проверить и насколько проще проверить ЭП - вопрос, на самом деле, десятый), да еще лучше с описью вложения, а то потом еще на это сошлются, что чего-то не было дослано для формального отказа... поскольку любой орган теперь может отказать в приеме документов в электронной форме, ссылаясь на это парадоксальное решение.

Таким образом, с учетом необходимости подготовки пакета документов и отправления их по почте, обжалование штрафов в 500р становится где-то близко по себестоимости с оплатой самого штрафа со скидкой в 50%.

 

[DAN]

Все традиционно. Для того, чтобы совершить покупку достаточно только наличия дензнаков. Для того, чтобы вернуть товар ненадлежащего качества, нужно предъявить чек, паспорт, написать заявление и ждать ответа продавца.
Штрафы ГИБДД вполне себе можно рассылать обычными письмами, без уведомления о вручении, с существенными задержками, тем самым сокращая льготный период. И их электронная публикация на сайте Госуслуг без каких-либо электронных подписей, зачастую также с задержками и запаздывающими уведомлениями, тоже считается надлежащим уведомлением. А вот если хотите обжаловать, будьте добры соблюсти процессуальные сроки, собственноручно написать заявление, лично подать его или отправить по почте с описью и уведомлением о вручении :-(

 

[DAN]

Пришло постановление. В нем словесно обозначен одна точка:

104км. 300м. а/д Р120 Орел-Брянск-Смоленск, Брянская область – 53.179856, 34.657006 – 90 км/ч. – https://xn--90adear.xn--p1ai/milestones/2872656/

Но на фотографии с радара и в тексте самого постановления указаны географические координаты другой точки:

53.218692, 34.392636 – г. Брянск, пр-т Московский (от ООТ "Западная" до ул. Чкалова) – 60 км/ч. – https://xn--90adear.xn--p1ai/milestones/2860795/

Дистанция между ними около 18 км. Правонарушение действительно было совершено в первой точке.

Можно ли попытаться опротестовать постановление на основании того, что предоставленные материалы протокола не дают возможности однозначно определить место правонарушения? Каковы шансы на успех? Льготный период оплаты штрафа до 17.08.2020 г. включительно. Правильно ли я понимаю, что если не удастся отменить штраф до указанной даты, то в случае неудачи его придется оплачивать полностью? Есть ли положительный опыт по возврату средств за уже оплаченный штраф?

 

[S.R.]

@DAN, тут больше вопрос в том, как им доказать, что в указанное время машина находилась в другом месте...

 

[blck]

Правильно ли я понимаю, что если не удастся отменить штраф до указанной даты, то в случае неудачи его придется оплачивать полностью? Есть ли положительный опыт по возврату средств за уже оплаченный штраф?

Два раза да, но возврат уже уплаченных денег - это та еще процедура, там все довольно муторно....

 

[DAN]

@DAN, тут больше вопрос в том, как им доказать, что в указанное время машина находилась в другом месте...

Я могу лишь предоставить свидетельские показания двух лиц, включая водителя, которые находились в указанное время в автомобиле и смогут подтвердить, что он действительно проезжал через «104км. 300м. а/д Р120 Орел-Брянск-Смоленск, Брянская область». Но еще неизвестно кому от этого будет больше пользы: мне или ЦАФАП. Тем более, насколько я понимаю, с такой «доказательной базой» нужно идти в суд, т.е. проще оплатить 250 р. до 17.08.2020 г. и забыть.

 

[Passerby]

т.е. проще оплатить 250 р. до 17.08.2020 г. и забыть.

Именно так и именно на то всё и рассчитано...

 

[UNECE]

Пришло постановление. В нем словесно обозначен одна точка:
Но на фотографии с радара и в тексте самого постановления указаны географические координаты другой точки:
Дистанция между ними около 18 км. Правонарушение действительно было совершено в первой точке.
Можно ли попытаться опротестовать постановление на основании того, что предоставленные материалы протокола не дают возможности однозначно определить место правонарушения? Каковы шансы на успех? Льготный период оплаты штрафа до 17.08.2020 г. включительно. Правильно ли я понимаю, что если не удастся отменить штраф до указанной даты, то в случае неудачи его придется оплачивать полностью? Есть ли положительный опыт по возврату средств за уже оплаченный штраф?

Попытка не пытка. В Новосибирске ЕМНИП у водителя в фото время было неправильное.

Фотовидеофиксация. Неправильно время на фото.

Дорого времени! У меня такая тема. Поставили новую камеру фотовидеофиксации. Мне на госуслугах пришли штрафы. Всё корректно. Фото, номер читаем, но вре

forums.drom.ru

На дроме на форуме спрашивал что делать. Сначала тоже мнение было - бесполезно, исправят. Порекомендовали обжаловать, он так и сделал - в итоге признали ошибку и отменили.

 

[UNECE]

Петр Шкуматов сегодня опубликовал результат по своей фиксации

https://www.facebook.com/petunder/posts/3050487861686652

данные регистратора противоречили показаниям камеры. Он обжаловал. Результат - отмена

исходное описание

Синие ведерки | Кто говорит, что камеры не ошибаются

Кто говорит, что камеры не ошибаются? Вот меня нахлобучили по беспределу. Ехал 94, камера измерила 103. Сейчас думаю, что делать и в голове крутится такой мысленный диалог с "правоприменителями": -...

www.facebook.com

 

[blck]

Потому что - скорее всего - фамилия знакомая и не захотели шума. В аналогичной ситуации - я ее описывал выше по теме - меня послали на йух, камеру, впрочем, перенастроили, больше незаконных какашек не присылает
А по фактуре посылания до сих пор прилетают формальные отписки со ссылками на статьи КОАП, где ничего такого - как видим в части в т.ч. решения ВС - не написано. Я их аккуратно направляю обратно в прокуратуру, как повторное обращение. Но уже отчетливо видно, что все зациклилось....

 

[AндрюXA]

Это место

Периодически езжу туда. Там ТЦ в центре спального района. Порой поток пешеходов действительно может надолго остановить движение.

 

[Jenek62]

Периодически езжу туда. Там ТЦ в центре спального района. Порой поток пешеходов действительно может надолго остановить движение.

Возможно даже появление "нанятого пешехода"

 

[UNECE]

Остановился пропустить пешехода - получи штраф за остановку
Вопрос - стоит ли жизнь пешехода штрафа за остановку?
Это место

речь о фиксации Стрит Фалькона и штрафе за нарушение 3.27?
Есть скан Постановления, конечно обезличенный?

 

[Jenek62]

речь о фиксации Стрит Фалькона и штрафе за нарушение 3.27?
Есть скан Постановления, конечно обезличенный?

Тот, кто прислал эту картинку мне, написал, что эта картинка пришла ему вместе со штрафом за остановку в запрещенном месте. Как я понимаю - со стрит фалькона, который не определил наличие затора и пешехода впереди...
К сожалению, другой задокументированной информации у меня нет, но словам человека я доверяю.

 

[Jenek62]

речь о фиксации Стрит Фалькона и штрафе за нарушение 3.27?
Есть скан Постановления, конечно обезличенный?

Предыдущее сообщение с номером удалил (пожелание "хозяина штрафа")
Но передаю подробности данного случая:

И два фото с интервалом в 13 секунд...

P.S. Конкретно этот штраф низложен, но сама ситуация писец конечно:
водитель должен выбрать какую статью КоАП он нарушает: 12.18. или 12.16.5.

 

[UNECE]

Тем временем в Москве продолжают наказывать за остановку и стоянку водителей неисправных автомобилей, пока они занимаются вопросом ремонта

Прокол с камерой

Водитель получил штраф 3 тыс. рублей с камеры за вынужденную остановку из-за спустившей шины

www.kommersant.ru

 

[evalar]

Тут ещё вот этот автомобиль "подставой попахивает" (стрелкой зелёной обозначил)
Чтобы его объехать, тоже время нужно, и движущиеся по левой полосе автомобили пропустить.
Кто там ездит - понаблюдайте ради интереса)

 

[Jenek62]

Тут ещё вот этот автомобиль "подставой попахивает" (стрелкой зелёной обозначил)
Чтобы его объехать, тоже время нужно, и движущиеся по левой полосе автомобили пропустить.
Кто там ездит - понаблюдайте ради интереса)
Посмотреть вложение 65214

Интересно, а он свои 3 килоруб штрафа получил?...