Хамство на дороге.

[ikar]

@artikul123 , я не ловлю зеленую волну! Речь исключительно о потери времени засчет "вклинивающихся". И перестроение из ряда в ряд - это тоже немного не про то. Или вы не до конца поняли про что, собственно речь, либо вас куда-то не туда понесло.

Очевидно, что при более менее "большой очереди" на проезд - я не проеду "сразу на зеленый" Даже при отсутсвии "хитропопых". Своей очереди нужно будет ждать 1, 2, 3... цикла светофора. Вопрос ровно в том времени , которое приходится ждать "сверх" из-за вышеуказанных индивидов. По моим оценкам это увеличивает время ожидания в среднем раза в три. И чем плотнее движение , тем существенней "потери".

 

[Passerby]

Не дожидаясь:

Принял, завтра создам тему.

Со школы учили "вы" к группе людей, "Вы" - к незнакомому человеку или с уважением.

про вы Так что Икар прав!

Ну да, и то, что, например, кофе, по этим словарям, теперь "оно" - мы тоже знаем...

 

[artikul123]

@artikul123 , Речь исключительно о потери времени засчет "вклинивающихся". И перестроение из ряда в ряд - это тоже немного не про то.

ну почему не про то...поток в полосе упирается и смотрит, что в полосе, что справа меньше машин (или она быстрее идет) , чем не хитропопость и не основание для того, чтобы пободаться. Ну раз время теряется из-за них? А где бодание там и увеличивается риск ДТП. А я как раз за то, чтобы в большей степени не бодаться и пропускать через одного. Считай не считай время, а от подсчетов легче не станет. Или вы предлагаете для экономии времени не экономить на нервах и бодаться со всеми мало мальски напоминающими умников ?
Мне кажется как раз вы подсчетами все усложняете. Мне нервы дороже изо дня в день по дороге с работы и назад. И я себе упростил манеру вождения и считаю, что 5-10 минут на моем маршруте от пропуска людей это немного и спокойствие мне дороже.
п.с. еду обычно час

 

[ikar]

Про полосы либо не понял, либо это опять "просто рассуждения, чтобы порассуждать" еще раз - давайте исходить из практики, если по вашему это явление настолько часто вам встречается что РЕАЛЬНО ( а не гипотетически) влияет на время вашего пути - жду цифр

От подсчетов конечно легче не станет, но они дадут определенную картину. И пока не придет понимание, что "не придет дядя, и не сделает всех счастливыми", что за то как мы живем , ответственны мы сами, - бардак нас и будет окружать. И хамоватое меньшинство будет диктовать свои "понятия" большинству. Повторюсь еще раз - каждый сам выбирает что делать - прогибаться или не прогибаться.

На самом деле, просто удивительно , с каким упорством, в частности вы, отстаиваете, причем публично, позицию "слабости". И вас это даже не смущает, ведь "нервы дороже". Вот правда, очень удивительно.

 

[artikul123]

У меня есть другие вопросы в голове помимо бодания на дороге. Я не считаю это проявлением слабости-впустить через одного, просто есть вещи поважнее, чем дорога и пытаться на ней что-то доказывать, согласитесь, что умному собеседнику (водителю) вы что-то можете донести не впустив его. Другому же это все фиолетово будет.

Если тем самым на дороге вы показываете проявление своей несгибаемости, я рад за ваш подход к делу! Что вы с каждым бодаетесь изо дня в день и до сих пор не устали от этого!

Я отстаиваю позицию, что по сравнению с простоями от ДТП принципиальных водителей эти лезущие отнимают не так уж и много времени!
Если они у вас отнимают 1/3 от времени, то у меня меньше и ещё не факт кто из нас прогибается больше или просто кто-то грамотно выбирает маршрут, где просто таких лезущих мало впринципе...

 

[ikar]

Просто я убежден в том, что когда значительная часть водителей начнет поступать по отношению к хамам так, как они этого заслуживают, невзирая на "нервы" и прочие неприятности - хамов станет не просто в разы, их станет на порядки меньше. Потому что "живут и множатся" они исключительно на "попустительстве" окружающих.
А если и те, кому положено начнут действительно думать от безопасности движения - то на дорогах у нас станет не просто "как в Европах" , а многократно лучше.

Дело за малым... Начать каждому с себя. И это касается и ПДД, и отношения к окружающим соответствующего , где надо вежливого, а где надо и принципиального.

 

[Passerby]

@ikar, вот давай, чтоб закрыть тему "пропускать \ наказывать", на моем сегодняшнем примере...
ТТК внутреннее, Лефортово. Иду во втором ряду, на выходе из первого туннеля меня резво справа обходит таксист, перед носом перестраивается в мой ряд и внезапно видит, почему я там иду на 80...
После Стрелки перестраиваюсь в третий ряд и "с особым цинизмом" - у него перед носом, сантиметрах в 30-40, плааавно в первый. После чего уже, ускорившись, ухожу во второй туннель. На выходе из которого, совершенно спокойно, без нервов, притормаживаю и пропускаю явно "заблудившегося" иногороднего из второго ряда перед собой направо на Энтузиастов.
Вот теперь расскажи, я хороший или бяка...

 

[ikar]

Ну мы же оба понимаем, что "учить" - вроде как не очень правильно. При этом оба это делаем. Да это нарушение ПДД с твоей ( нашей, потому как честно признаю еще раз - я тоже так иногда поступаю), и по хорошему оправдания этому нет. Но если постоянно "спускать" "таким", он будут уверенны что "они нормально ездят и так можно" , потому что "ему так нада".
Я ответил на твой вопрос? Или прям надо четко определить "хороший" или "бяка" [DOUBLEPOST=1438813072,1438812656][/DOUBLEPOST]На самом деле это все больше "выпускание пара" -толку от этого мало. В отличии от "непускания" обочечников, "внеочередников", на мой взгляд. Т к "выпустил пар", ну может стало полегче, но разъехались и все. А если хитропопого не пустил один, второй, третий... В общем не удалось ему влезть раньше своей очереди, а может и еще постоять пришлось. И когда это будет происходить чаще, чем его успешные попытки, он задумается , "а стоит ли игра свеч".

 

[Passerby]

Ну мы же оба понимаем, что "учить" - вроде как не очень правильно. При этом оба это делаем.

Всё. Наконец-то, до меня дошло. Долго пытался подобрать определение большинству твоих тезисов...
Ну, просто потому, что "юношеским максимализмом" это тоже не назвать...
На самом деле, это как раз то, что называется "категорический императив" и, как результат, реакция у народа возникает полностью соответствующая...

 

[DIman]

Просто я убежден в том, что когда значительная часть водителей начнет поступать по отношению к хамам так, как они этого заслуживают, невзирая на "нервы" и прочие неприятности - хамов станет не просто в разы, их станет на порядки меньше. Потому что "живут и множатся" они исключительно на "попустительстве" окружающих.

А вот с этим - не согласен, потому, что зачастую, многие хамы даже не понимаю, за что их "учить" начинают. А в итоге неодыкватов на дороге множится.
Да и потом - ни я ни вы не Михаэль Шумахер, и сами иногда косячим.. посему считаю, что учить других - верх неодыкватизма.
Меня пару раз пытались "проучить" за то, что я якобы близко ехал к впереди едущей машине (метра 2-3 дистанция). Обычно все кончается примерно так: вторая, газ в пол, резко руля вправо и #давайдосвиданья

 

[ikar]

@DIman , вы меня не совсем правильно поняли. В данном случае речь шла про быдлполосу, попытки влезть без очереди и тп.

Насчет "учить" - это , как написал выше, по сути- просто "выпускание пара", в большинстве случаев бесполезное , с практической точки зрения , своеобразное выражение "фи". Хотя иногда и от этого эффект есть, ( не буду вдаваться в подробности), но это скорее исключение.
То, что это , мягко говоря , неправильно - я вроде вполне четко выше написал. Но все мы "живые люди", и эмоции никто не отменял. Я не призываю делать так ни в коем случае.

Я призываю, по возможности не пускать тех кто лезет без очереди, во первых невольно поощряя таким образом хамское поведение, а во вторых , помня, что пропуская, вы "делитесь" не только своим временем, но временем тех, кто схади вас. Своим временем вы вольны распоряжаться как угодно, а вот на время окружающих у вас никаких прав нет.
Особо подчеркну, что естесвенно, что "не пускать" надо, если вы уверены что сможете. Собственно речь, про тех кто либо сознательно пропускает, когда может этого не делать.

 

[DIman]

Вы знаете, как то раз мне позвонила мама, и сказала что у неё давление 220 на 180 и она вызывает скорую. Мне тогда было совершенно фиолетово на сплошные, камеры и пробки. С тех пор, лучше пропущу... если человек не в наглую лезет а просится - всегда пропущу. Понятно, за исключением обочечников где нибудь в пробке на м4.. Хотя опять же посмотрю кто за рулем. Если едет семья с маленькими детьми - то пропущу. Стоять с детьми в пробке - тот еще ад...

 

[ikar]

если человек не в наглую лезет а просится - всегда пропущу

чуть ранее

Сам стараюсь всегда пропускать тех, кто ..., тех, кто "просит", но при этом не лезет, а ждет когда пропустят...

-------------------------------------------------------------

Понятно, за исключением обочечников где нибудь в пробке на м4.. Хотя опять же посмотрю кто за рулем. Если едет семья с маленькими детьми - то пропущу. Стоять с детьми в пробке - тот еще ад...

Те то ,что,те кто с маленьким детьми сзади вас, но просто "не кладет известный инструмент на всех окржающих", будут из-за этого стоять в несколько раз больше вас не смущает?

Собственно оправдать можно любое поведение, было бы желание...

 

[DIman]

Те то ,что,те кто с маленьким детьми сзади вас, но просто "не кладет известный инструмент на всех окржающих", будут из-за этого стоять в несколько раз больше вас не смущает?

Выбор есть всегда, или стоять в пробке или её объехать. В общем то вот и все... ни в коем случае не оправдываю.. но, вспоминается история знакомого, который ездил в Питер, зимой. Когда на трассе изза аварии, которую менты не собирались разруливать, люди стояли несоколько дней в пробке.. в общем то я бы тоже просто тупо поехал бы по обочине в такой ситуации... не призываю ни к чему, просто говорю, что есть и такое мнение..
Вообще, чтобы не подумали ничего такого - отношусь ко многому на дороге филосовски. Никогда не буду мешать кому то в том числе нарушать (ну к примеру ехать по обочине или еще что либо), но при этом всегда еду так, что передо мной никто никогда просто так не вклинится (не вишу на хвосте у машины но и корпус машины пролезет не так уж спокойно, понятно что чем быстрее тем больше зазор оставляю). С момента как стал относится ко всему на дороге проще - жить стало даже проще , правда. Я давно уже не видел неадекватов.. а нет вру, сегодня видел, как один товарищ на киа рио, решил что у него 600 сильный бентли, и попер на обгон по сплошной колонны грузовиков и легковушек. В итоге практически полностью оттормазился и его впустили. Хотя конечно же можно было не пускать его, переть сигналить и моргать дальним, вот только человек итак прекрасно понимает, что поступает как м*дак, и оббибикивание в данном случае ничего не решит.

 

[ikar]

Выбор есть всегда, или стоять в пробке или её объехать.

Вот именно - выбор всегда есть, думать что ты "четкий пацан", а вокруг "лохи и терпилы" и вести себя по хамски по отношению к окружающим, или понимать - что все в одинаковой ситуации, никто ни кому не должен и надо вести себя хотя бы чуть чуть цивилизованно.
Так же каждый выбор делает - устраивает его то что творится вокруг или нет.

 

[DIman]

Вот именно - выбор всегда есть, думать что ты "четкий пацан", а вокруг "лохи и терпилы" и вести себя по хамски по отношению к окружающим, или понимать - что все в одинаковой ситуации, никто ни кому не должен и надо вести себя хотя бы чуть чуть цивилизованно.
Так же каждый выбор делает - устраивает его то что творится вокруг или нет.

Понимаете, вырезая, подрезая, "проучивая" хамло вы так его не сделаете нормальным человеком. Это сидит глубоко в мозгу, в воспитании что-ли, в отношении к окружающим. Когда такое хамло начинают учить - это еще сильнее провоцирует его. Как итог - дтп... Посему, предпочитаю не уподобляться подобным людям.

 

[ikar]

@DIman - вы меня извините, но я довольно четко и подробно выше писал - суть не в "проучить". Перечитайте , пожалуйста, то что я писал выше, и посторайтесь понять суть того, что я хотел сказать. Вы либо очень невнимательно читаете, либо потеряли , в своих рассуждениях, суть дискуссии.

 

[DIman]

Дак речь то и идет о пропуске просящихся неизвестно_откуда_взявшихся...

 

[ikar]

Дак речь то и идет о пропуске просящихся неизвестно_откуда_взявшихся...

Мне кажется, вы уже о чем-то своем. Я не понимаю что вы хотите сказать

 

[Nagumich]

Видео я считаю одним из самых объективных.
До пятницы попробую обосновать на словах:

@ikar видео получилось в четверг, проехал на удивление быстро:

По обсуждаемой теме отмечу моменты:
0:22 - сигнал сзади от мерина S
1:24 - тот самый мерин объезжает слева, чтобы вклиниться в мой ряд на светофоре
Светофор проезжаю на зелёный, потери времени - 0
2:49 - ВАЗ-2111 с жёлтым восклицательным знаком новичка объезжает справа, чтобы вклиниться в мой ряд
Из-за этого хитрозадого на светофоре я и возможно едущий сзади меня стоим лишние 124 секунды
23:28 - не пускаю хитрозадого Outlander XL. Не потому что я вредный, а потому что он нерешительный - пропустишь такого и времени потом потеряешь много.
24:46 - Пропускаю 2110 хотя не должен (у меня главная дорога). Когда ехал показалось, что он уже передо мной мелькал. Пусть едет, даже спасибо сказал. Потери времени - несколько секунд.

Итого на 40 минутную поездку из-за пропусков хитрозадых потерял две-три минуты. 5% вроде.

Непропуск мной трёх пешеходов и выезд на забитый перекрёсток под гаснущий зелёный обсудим отдельно, если будет желание.

Не знаю как поедет сегодня, если надо будет видео, где еду этот участок в два раза дольше - выложу.