Хамство на дороге.

[artikul123]

@ikar видео получилось в четверг, проехал на удивление быстро:
. 5% вроде.

ну там может и побольше в кадре можно насчитать (впереди которые в поворотах в последний момент перестраивались перед перекрестком), но по мне так все в пределах разумного. Ну я же говорил, что и от маршрута и загруженности поведение зависит водителей (от метеоусловий и даже может от геомагнитных бурь, музыки в салоне авто и то с какой ноги встал и т.д.).

Но с точки зрения ikar (a) если развивать его мысль о неотвратимости наказания, проливной дождь и ограниченная видимость в зеркалах это не повод впускать водителей так как это тоже может приучить их к безнаказанности...а водитель выскочивший на обгон и не успевающий его завершить...тоже наверно его нужно проучить и не впускать (он тоже время отнимает у всех). Ситуаций можно перечислить море где я отступал и буду отступать от термина я всегда прав, так как мое время и нервы и последствия для окружающих могут быть гораздо больше потом (потеря времени и т.д.) при развитии таких ситуаций, чем нежели я его впущу и через пару секунд забуду об этом.

А пар свой стараюсь выпускать на безобидных для окружающих вещах-пиная в парке по груше

 

[Nagumich]

Но с точки зрения ikar (a)

Я подожду сначала его подсчёта времени. Будут факты - будет что обсуждать.
Как минимум один перекрёсток, где хитрозадые увеличивают время проезда вдвое я видел, если найду видео - можно будет обсудить, не найду - будет нельзя. (Видео вроде от ФАР, точно не стоп-хам, разбор проездов по трамвайным путям)

А пар свой стараюсь выпускать на безобидных для окружающих вещах-пиная в парке по груше

Очень, очень правильное решение![DOUBLEPOST=1438933782,1438932158][/DOUBLEPOST]Немного не то видео, что хотел найти, но для примера пойдёт:

В этом месте потерю времени от хитрозадых я бы прикинул в 20-40%

 

[Bara]

Но с точки зрения ikar (a) если развивать его мысль о неотвратимости наказания, проливной дождь и ограниченная видимость в зеркалах это не повод впускать водителей так как это тоже может приучить их к безнаказанности...а водитель выскочивший на обгон и не успевающий его завершить...тоже наверно его нужно проучить и не впускать (он тоже время отнимает у всех)

@artikul123, перечитай то, что пишет @ikar, и ты поймешь, что в данном предложение ты "оооочень мягко говоря перевираешь" его мысли и высказывания. Он достаточно конкретно писал о том, к кому именно и при каких обстоятельствах он "не проявляет позитив".

 

[artikul123]

@artikul123, перечитай то, что пишет @ikar, и ты поймешь, что в данном предложение ты "оооочень мягко говоря перевираешь" его мысли и высказывания. Он достаточно конкретно писал о том, к кому именно и при каких обстоятельствах он "не проявляет позитив".

я помню о чем он писал и в какой форме про "прогибания" (кто вклинивается с обочин и только)! Я лишь развиваю возможное (еще раз повторюсь возможное!) направление мышления и поступков , как люди могут понять призыв не прогибаться и не пропускать никого. Опять же про выпуск пара писал не я, а это говорит о том, что на дороге руководит не здравый смысл а эмоции, а на дороге эмоциям не место!!

 

[ikar]

@artikul123 - извините , но ваши домыслы имеют отношение только к вам. Ко мне они никакого отношения не имют. ( и умом призывам тоже)
Если вы и ПДД так же "понимаете " , я бы предпочел не пересекаться с вами на дороге.

@Bara, спасибо что нашли время дать свой комментарий, теперь по крайней мере у меня есть некоторая уверенность, что моя позиция "доступна для понимания".

@Nagumich , тоже вчера пытался "замерить и просчитать". Все замерить не удалось, но можно попробовать "рассчитать" необходимые данные.

Объективные данные следующие:
Место - пересечение Ленинского проспекта и Ул Миклухо Маклая
Длина пробки - 1100 метров
Разметка - левая полоса только для поворота налево ( лезут с нее, т к она движется обычно быстрее), две полосы прямо и полоса А ( поворот направо с полосы А)
Цикл светофора - 2м20сек, из них зеленый прямо - 50 сек
Время проезда от начала пробки до границ перекрестка - 14м56сек
Направление движения -в центр


Данные которые требуют расчета - количество машин в пробке ( одна полоса)
Интервал между проездами границ перекрестка двух машин друг за другом.

Расчет сделаю позже, тогда и будем обсуждать.

 

[Nagumich]

Разметка - левая полоса только для поворота налево ( лезут с нее, т к она движется обычно быстрее), две полосы прямо и полоса А

https://maps.yandex.ru/213/moscow/?...,3.566217&panorama[span]=130.000000,71.940104
Небольшое уточнение - правая А, она же только поворот направо, три полосы прямо, одна только налево.
Место знакомое, выбор для подсчёта нравится.
Или речь о движении в центр?

 

[ikar]

Да , извините, забыл про направление движения. Движение в центр. (Утро) Как раз обратно обсуждаемая ситуация очень слабо выраженна, на мой взгляд, поворот налево и движение прямо в целом двигаются равномерно. В центр же левая полоса всегда "короче". Те кому прямо, должны вставать в свои две полосы. Хитропопые, едут слева, а потом пытаются вклиниться вправо , тормозя движение ( меньше машин успевает проехать, т е время тратиться на "пропускание" - это медленнее чем движение ряда), мешая как тем кому прямо, так, зачастую и тем , кома налево. Я так понимаю - вы в курсе, это описание скорее для тех, кто данное место не знает.[DOUBLEPOST=1438942751,1438942644][/DOUBLEPOST]Полоса А тоже направо[DOUBLEPOST=1438942978][/DOUBLEPOST]Добавил про центр и. Поворот направо в исходное сообщение

 

[artikul123]

@artikul123 - извините , но ваши домыслы имеют отношение только к вам. Ко мне они никакого отношения не имют. ( и умом призывам тоже)
Если вы и ПДД так же "понимаете " , я бы предпочел не пересекаться с вами на дороге.

Хорошо, что мои домыслы на вас не распространяются!
Для того, чтобы вы были уверены, что со мною не нужно пересекаться не буду вас разочаровывать-ПДД я соблюдаю именно так как вы предположили

 

[Nagumich]

Я так понимаю - вы в курсе, это описание скорее для тех, кто данное место не знает.

Да, воскресенье вечером с дачи домой на площадь Гагарина ситуация такая же.
https://maps.yandex.ru/213/moscow/?...point]=37.621925,55.690777&whatshere[zoom]=18[DOUBLEPOST=1438950137,1438946189][/DOUBLEPOST]

Жаль две камеры на перекрёстке не грузятся - можно было бы онлайн посмотреть количество хитрозадых...

 

[ikar]

итак , мои расчеты:
длина машины, обычно 3,6-4,7м (в зависимости от машины). В плотной пробке дистанция между машинами обычно не более полуметра. Усредняя длину плюс дистанцию, на мой взгляд можно примерно взять как 4,6 (усредненная длина 4,16 +0,5 , сотые смело можно отбросить - погрешность расчетов точно больше ). Значит можно расчетно взять, что на участке длинной 1100 м в ряду 239 машин. Т к именно на этом светофоре оценить "частоту прохождения" возможности не было, я прикинул на нескольких других (фиксируя встречное направление). Оценка получилась от 0,4 с, где-то до 1,2 с для машин в ряду, стартующих и едующих на зеленый. Пологаю можно для расчетов взять 0,8 с. Тогда получаем, что за 50 сек (зеленый сигнал светофора) проезжает примерно 62 машины. Т е за цикл 2м20 сек - в нужном направлении пропускается 60 машин (округлим для простоты) . Значит, если передо мной 239 машин я должен попасть в третий цикл - т е макс время ожидания 7 минут. А я еду 15 минут.
Итог - проскочившие увеличили время моего ожидания в два раза, и только на этом светофоре, в месяц (только рабочие дни), я теряю более 2,5 часов. К слову аварии там я пратически не встречаю, а те что видел (менее раза в месяц точно), с "боданием не свзаны" (сегодня там например закипела машинка), да и объезд их на самом деле прибавляет минуту максимум (конфигурация дороги позволяет объезжать в принципе без проблем.

Данный расчет не идеален. Он просто "обрисовывает картину". Реальная ситуация (если деалть точные замеры) может оказаться смещена как в одну, так и в другую сторону. Аргументированная критика расчета приветсвуется.[DOUBLEPOST=1438951818,1438951758][/DOUBLEPOST]

Жаль две камеры на перекрёстке не грузятся - можно было бы онлайн посмотреть количество хитрозадых..

Это был бы идеальный вариант - особенно если вдвоем, вторем договориться - и одновременно посчитать (просто чтобы исключить невольные ошибки)

 

[Nagumich]

Аргументированная критика расчета приветсвуется.

Попробую. В основном поправки.

можно примерно взять как 4,6

Я бы сказал 5-6м. Рад за тех, кто может дистанцию 50см держать, у меня получается не меньше метра.
200-210 против 239. 20% разницы получается.
Например так:
https://maps.yandex.ru/213/moscow/?...37.49486338,55.65521634~0.00036478,0.00016833
Подумаю, как ещё посчитать можно.

Т е за цикл 2м20 сек - в нужном направлении пропускается 60 машин (округлим для простоты)

Как-то очень много получилось. Одна полоса и 60 машин. Попробую видео снять с работающей камеры и выложить.

Это был бы идеальный вариант - особенно если вдвоем, вторем договориться - и одновременно посчитать (просто чтобы исключить невольные ошибки)

Предлагайте другие перекрёстки - пощёлкаю, может живую камеру найду.

Пока тайм-аут на поиски как видео снять с этих камер.

 

[ikar]

@Nagumich - в целом готов согласиться. По длине можно пересчитать, но там тогда "в мою сторону" еще больше получиться(машин будет меньше, соответсвенно и проезжать я должен быстрее). Поэтому нужна какая-та оценка проезду перекрестка.

Думаю можно считать на любом перекрестке, если по видео, то вообще отлично - взять три-четыре разных, посчитать сколько , например, проезжает секунд за 20. И так раз пять. Я слышал, что вроде открыли камеры, но честно говоря не интересовался, так что ссылка будет кстати.
Не думаю, что данный параметр зависит от перекрестка, если движение прямо, нет "сливания полос", то , на перекрестке где не откуда "влезать" - результат скорее всего будет даже "чище"[DOUBLEPOST=1438955679,1438954991][/DOUBLEPOST]

Предлагайте другие перекрёстки - пощёлкаю, может живую камеру найду.

если оценивать по видео, можно взять любой, с подобной ситуацией. Там где я езжу, могу назвать еще пару таких мест, где это регулярно (но они чуть меньше, соответсвенно оценка будет менее точная),
1. Митино пересечение Дубравной и Барышихи - поворот на Барышиху с Дубравной если ехать с Красногорска в сторону МКАД , там со второго ряда (только прямо) лезут на правый поворот (прямо едет быстрее, а на поворот часто очередь- на светофоре стрелка).https://maps.yandex.ru/10735/krasnogorsk/?ll=37.357422,55.840976&z=16&whatshere[point]=37.353967,55.842286&whatshere[zoom]=16

2.Далее выезд на МКАД https://maps.yandex.ru/?ll=37.392259,55.834511&z=18&whatshere[point]=37.392259,55.834379&whatshere[zoom]=17

На счет камер не уверен там, хотя в месте N 2 висит стрелка.

Что характерно, (и это одна из причин, почему я собственно призываю не пускать), народ обнаглел до того, что очень часто нет пробки, все едет, одна (ОДНА!) машина стоит, и все равно пытаются ее объехать.

 

[Nagumich]

Я слышал, что вроде открыли камеры, но честно говоря не интересовался, так что ссылка будет кстати.

video.mos.ru
Пока тестовый доступ, распределённый по непонятному принципу.
Пока ищу предложенные Вами камеры, видео для примера:

народ обнаглел до того, что очень часто нет пробки, все едет, одна (ОДНА!) машина стоит, и все равно пытаются ее объехать.

А вот с этим категорически согласен.[DOUBLEPOST=1438956469,1438956236][/DOUBLEPOST]

1. Митино пересечение Дубравной и Барышихи

Нормально?
Время, когда надо снимать видео?
Вариант 2 - нет камер, две камеры съезда в внешнего МКАД на Пятницкое не открываются

 

[ikar]

отлично - с утра, часов с 8 или 9 в рабочий день[DOUBLEPOST=1438956751,1438956696][/DOUBLEPOST]но там это менее выражено, конечно , чем на Ленинском. Но посчитать все равно интересно

 

[Nagumich]

отлично - с утра, часов с 8 или 9 в рабочий день

Постараюсь на следующей неделе.

но там это менее выражено, конечно , чем на Ленинском. Но посчитать все равно интересно

По Ленинскому только как на примере видео.
Кстати, он нужен ещё или можно убирать?
Стоит ли на Ленинском с утра с этого ракурса снимать?[DOUBLEPOST=1438957460,1438957255][/DOUBLEPOST]Место съёмки ул. Барышиха

 

[Bara]

@Nagumich, @ikar, молодцы, "тема" очень хорошая.

Аргументированная критика расчета приветсвуется.

Включайте в расчеты... Если бы "лазутчики", которые приехали раньше тебя к данному отрезку (перекрестку) не полезли бы в те ряды, "куда им лезть не надо", то они бы остались в твоём ряду, тем самым увеличив "длину твоего пути стояния" до светофора.

 

[ikar]

@Bara , нет, это не верно , на мой взгляд.
Тк, все кто "вклинивается" после меня, ехали сзади меня. На этом перекрестке левый ряд ( налево) во первых едет быстрее, во вторых там стрелка горит, когда прямо красный. И все кто не вклинился просто перекроют движение.
Что касается тех же то приехал до меня - их учитывать тоже не надо - т к они то проехали , но ВМЕСТО НИХ стоят те , кто не успел проехать именно из них ( т е произошло замещение - кто-то проехал быстрее, но вместо него кто-то ждет дольше). Причем тех кто "замещает" в очереди больше, чем тех, кто "вклинился", т к еще тратиться время на "вклинивание". И в моем расчетном времени проезда без "вклинивающихся", таким образом, они уже учтены. Это верно не для всех таких мест, но я бы сказал , что в большинстве случаев.
Немного путано, но думаю понятно отчем я. Поэтому я и выше указал, что частота проезда на светофорах где не откуда вклиниваться ближе к нужной для расчета, чем непосредственно на этом перекрестке. Т к здесь непосредственно к проезду светофора добавляется время на перестроение "вклинивающихся " в поток.[DOUBLEPOST=1438964008,1438963948][/DOUBLEPOST]@Nagumich , по Ленинскому желательно тоже в рабочий день, утром, часов 9, 10

 

[Bara]

Немного путано, но думаю понятно отчем я.

Да, согласен, их не надо учитывать.

 

[ikar]

У меня пока временно в нерабочее время только планшет, поэтому технической возможности поучаствовать в записи видео с камер, которые нашел @Nagumich нет, к сожалению. Если у него получится - я думаю все будет наглядно.

 

[Nagumich]

отлично - с утра, часов с 8 или 9 в рабочий день

Камеру сдвинули или сама наклониась - видно стало хуже.

по Ленинскому желательно тоже в рабочий день, утром, часов 9, 10

Когда записывал посчитал пару циклов зелёного - получилось по 40-45 автомобилей за цикл.