Хамство на дороге.

[ikar]

По Барышихе можно посчитать только пропускную способность, более ничего не видно.

По Ленинскому.
1. Другой цикл полный 3 мин, на проезд 1мин 24 сек
2. Пробовал считать только одну полосу, получилось 45. Но очень трудно отделить одну полосу от другой, не понятно где кто едет, кто куда лезет. Там дальше фактически 2 полосы, здесь "разрешенных" тоже две. Посчитал всех (получил 107), поделил на два 53. Истина, видимо где-то посередине. Немножко смущает, что в конце совсем "редкий" трафик. Возможно "неудачный день" (пробка очень маленькая), возможно просто так "растягивается" движение. Тем не менее , предлагаю считать замер объективным.
Но это за 94 сек. В моем случае было 50., т е почти в
2 раза меньше. Получается 25 машин (как-то маловато, но получается пока так).

пересчитываем.
239 /25 -> 9.56
т е минимум 9 циклов, максимум 10 -> т е минимум 21 минут, максимум 23. Нестыковка, я "с задержками" стоял 15.
если брать расстояние длина машины+дистанция = 5м, тогда машин 220, тогда минимум 8 циклов, максимум 9.->
минимум 18 минут - уже нестыковка.


Мой вывод - видимо потому что лето, ситуация каждый день слишком разная. То о чем я показательно (именно показательно для оценки) - когда траффик большой. В данных примерах траффик не совпадает по интенсивности с моими замеренными данными. Соответсвенно идеальный вариант - согласовать время записи и проезд. На "проезде" замерять то, что не видно с камеры, а камерой считать "пропускную способность".

 

[vovan11]

Я призываю, по возможности не пускать тех кто лезет без очереди, во первых невольно поощряя таким образом хамское поведение, а во вторых , помня, что пропуская, вы "делитесь" не только своим временем, но временем тех, кто схади вас. Своим временем вы вольны распоряжаться как угодно, а вот на время окружающих у вас никаких прав нет

Вот именно из за добреньких, которые пускают в свою полосу обочечников, я простоял 8го числа 4 часа на Джугбе, вместо того, чтоб проскочить перевал за 40 минут.

 

[Nagumich]

@vovan11 С тем, что обочечники - зло спорить бессмысленно.
Но вот в то, что время в пути увеличивается в три раза у @ikar или в шесть раз у тебя - не верю.
До двух раз - согласен.

 

[vovan11]

А чего не верить то? Начало августа машин на юг валом.Пробка на 7 км растянулась. Мы стоим в своей полосе. Двигаемся в час по чайной ложке. А обочина прет и прет, пылит и пылит. Мне мои мелкие говорят. Пап, смотри как умные люди делают. Они вон все уже и уехали, а мы стоим. Ну я им в популярных выражениях (девкам по 21 году) объяснил, как называются те кто по обочине ехал. Ну вот видосик. Сильно пережат. Тут инет у меня не безлимит

Вот сравни сколько их по обочине уехало. И сколько метров я проехал за это время. А раньше я перевал 90-110 пролетал. А потом у них справа резко перед мордой возникает металлический отбойник и обочины уже нет. И все вот эти красавцы лезут в наш ряд. И все их пускают. Просто все. Потому что им то уже вот вот и нормально ехать можно будет. Им не жалко пустить в ряд кого то. А в итоге мы стоим глухо. А обочина прет.

 

[artikul123]

2 полосы в одну время увеличивается в два раза при шахматном порядке...плюс на взаимные впускания, притормаживая, замедления, перестроения ну в 2.5 раза...Ну так вместо того, чтобы бодаться не проще кому-то выехать и ехать по обочине со скоростью потока? Думаю тогда все поймут и рядом едущие поддержат в таком начинании.

 

[ikar]

Ну так вместо того, чтобы бодаться не проще кому-то выехать и ехать по обочине со скоростью потока

Благодоря "добрякам" объедут. Есть сомнения?
И в чем разница с "непусканием" тогда. В том что тоже нарушаешь? Или в том, что в "случае чего" уже сам "крайним" будешь по ПДД? В чем логика-то?

Вы судя по всему главной сути не понимайте. Суть в том, чтобы не нарушать. А непускание - это просто пресекание попыток быдла поставить его быдлячие интересы во главу угла плюя на всех остальных.

 

[vovan11]

Не знаю, насколько правда. В 13 году попал в пробку после Волгограда в сторону Ростова. Авария на ЖД переезде была. Так там кто то из дальнобоев по рации попросил, мол встаньте кто нить на обочину. Не пускайте этих козлов. А другой ему отвечает. Типа спасибо. Один раз встал. Вытащили из машины и морду лица разбили. И никого из дальнобоев рядом не оказалось. А на легковушках ехали да смотрели... Так что торможение обочечников тоже чревато, выходит. Они ж прут по обочине не для того, чтоб их какой то Вася или Петя тормозил.

 

[artikul123]

уже сам "крайним" будешь по ПДД

Вы судя по всему главной сути не понимайте

не думаю что адекватный сотрудник вас за это остановит (и тем более оштрафует), что вы на себя "берете его работу" (борьба с обочечниками это вообще-то не ваша задача) -небезопасно стоять на обочине и не пускать так же как и небезопасно бодаться-вот именно!...
понимаю...бодайтесь на здоровье тогда, снимайте видео и показывайте тем самым пример...вот тогда это все не будет голословным

ну так призывать одно! а делать это каждый раз и каждый день это другое при каждом перестроении!
начните с себя, покажите пример!

 

[vovan11]

А что означает начни с себя? Это прозвучало уже не раз. Я уже затрахался начинать с себя. Я не лезу на обочины, не веду себя, как быдло на дороге. Стараюсь помогать, если о помощи просят. Пропускаю пешеходов на переходах, не лезу на перекресток, если вижу, что там затор будет. Не подрезаю никого. Никогда никого не пытаюсь "учить" на дороге. Не пускаю в ряд хитрожопых. Пускаю в условиях плотной движухи, при условии, что водила просто никогда не выедет, если его не пропустить. Да я не ангел. Да на трассе превышаю. Но что я еще должен то сделать, чтобы эта быдломасса исчезла с дорог. И как это "начни с себя" поможет от быдломассы избавиться?

 

[ikar]

не думаю что адекватный сотрудник вас за это остановит (и тем более оштрафует),

Ну я же говорю, сути не понимайте... Видимо соблюдение ПДД у вас очень жестко коррелирует со стахом быть оштрафованным... Боюсь тогда, что донести до вас что-либо по данному вопросу будет сложно.

ну так призывать одно! а делать это каждый раз и каждый день это другое при каждом перестроении!

Я так понимаю что просто даже представить, что кто-то знает , и, как минимум , пытается соблюдать ПДД не из-за страха перед "злым дядкой с палкой" или "хитро.... камерой" выше ваших сил.
Могу вам только посочуствовать....
Тем не менее вы попробуйте, ничего страшного в этом нет...

 

[Nagumich]

Вот сравни сколько их по обочине уехало.

35-36 насчитал

И сколько метров я проехал за это время.

Не смог правильно оценить. Меньше 200м или больше? Меньше - соглашусь про разы, больше - хреново конечно, но не в шесть раз.

Так что торможение обочечников тоже чревато, выходит.

Про это и говорю.

От подсчетов конечно легче не станет, но они дадут определенную картину. И пока не придет понимание, что "не придет дядя, и не сделает всех счастливыми", что за то как мы живем , ответственны мы сами, - бардак нас и будет окружать. И хамоватое меньшинство будет диктовать свои "понятия" большинству. Повторюсь еще раз - каждый сам выбирает что делать - прогибаться или не прогибаться.

Хотел эту тему предметно продолжить после подсчётов, но пока не складывается с ними - Москва как назло едет.

Ловлей и наказанием нарушителей, в данном случае обочечников, должны и обязаны заниматься те, кто получает зарплату в частности из моего кармана - полиция.
Планированием и строительством дорог там, где это нужно - соответствующие структуры.
Пока эти люди не будут выполнять свои прямые обязанности - ничего не изменится.

Я согласен с тем, что действуя как предлагает @ikar мы улучшим ситуацию на дороге. Но на 1-2-5%, при постоянном ухудшении на десятки процентов. Подвергая себя и окружающих риску.

Но что я еще должен то сделать, чтобы эта быдломасса исчезла с дорог.

Последние десять лет занят тем же вопросом. Ответа, кроме фантастики, пока не нашёл.

И как это "начни с себя" поможет от быдломассы избавиться?

К сожалению, почти никак. Поможет только не стать её частью.

 

[ikar]

Хотел эту тему предметно продолжить после подсчётов, но пока не складывается с ними - Москва как назло едет.

На самом деле так ли это важно, в два, три, четыре раза ? Это всего лишь аргумент. На мой взгляд, даже два раза, с которыми условно вы готовы (или почти готовы, если я вас правильно понял) согласиться (при том, что это совсем не отменяет того, что надо довести наш эксперимент до конца, хотя бы для понимания реальной картины) - это доволно весомый аргумент для тех, кто сомневается или не задумывается об этом. И безусловно это одна из причин того, к чему я призываю.
Тем не менее, даже, наверное, более важный аспект - это именно культура на дорогах, пусть хоть в 0,02 раза приходится дольше стоять. Я убежден, что если те, кто "включтится в борьбу" наберут определнную "критическую массу", то количество "объездунов" сразу уменьшится довольно значительно. Для этого шансы "на проскочить" должны хотя бы сравняться с шансами "постоять еще дольше". А для этого "добрячков" должно оказаться меньше, чем тех кто не пустит.
И тогда это не будет настолько обыденным явлением, а значит и восприниматься будет окружающими по другому. Заметьте, я сознательно говорю "обыденным" явлением, а не "массовым". Оно и сейчас не массовое. БОльшая часть ездит более менее нормально. Но быдла тоже не мало. Они (эта хоть и небольшая, но тем не менее весьма заметная часть) и создают обыденность, глядя на которую, отдельные "товарищи" считают "а я что хуже - вон народ то едет...."., остальные в большинстве своем просто махнули рукой - и вот уже все воспринимают это как данность, которую не изменить. Как только пропадет уверенность "все равно проскачу" - реального быдла не станет меньше, но их станет меньше видно, им просто станет это "не так выгодно". И "неокрепшие умы" уже не буду воспринимать это как норму, которую они постоянно видят каждый день.
И только так, можно говорить о каком-то стремлении к какой-то культуре на дороге. Вот в Москве например уступание дороги пешеходам на переходах началось только когда штрафы повысили. А в Калининграде , например, где я в свое время жил, так всегда было. Потому что там это было принято, закладывалось сразу, в автошколах на это всегда обращали внимание (потому что принято), а инспектора довольно систематично за этим следили (опять-таки, т к принято). И размер штрафа ( а он был совсем мизерным) роли не играл. По большому счету изначальная установка была, и отход от нее воспринимался большинством как отход от нормы, т к отличался от того, к чему все привыкли.
Вот и здесь, "надо" поломать "привычку" что это нормально. Уверяю, как только хотя бы машин 10 подряд пропускать не будет - любой "шумахер" - сто раз подумает, объезжать или нет.[DOUBLEPOST=1439391685,1439391507][/DOUBLEPOST]

Ловлей и наказанием нарушителей, в данном случае обочечников, должны и обязаны заниматься те, кто получает зарплату в частности из моего кармана - полиция.
Планированием и строительством дорог там, где это нужно - соответствующие структуры.

Тут не поспоришь. Но мы живем в той реальности, в которой живем.

Пока эти люди не будут выполнять свои прямые обязанности - ничего не изменится.

Это не так. Можно много чего написать еще, но мне кажется выше вполне достаточнодоволов, почему я не согласен с этим утверждением.
И заставлять тех, кого вы упомянули выше, заниматься тем чем они обязаны кроме нас тоже никто не будет.

 

[artikul123]

у вас очень жестко коррелирует со стахом быть оштрафованным...

Корреляция то причём-высшая математика применена неверно как мне кажется "с этой поправкой на ветер"...уж поверьте штрафы мне не очень то страшны...
Пробовал бодаться раньше ...на конкретно своём маршруте меня устраивает езда без бодания.
Сейчас ехал по трешке: 2дтп (догонщики друг друга) из-за них проехал в 1,5 раза больше обычного.

А на вашем маршруте я бы предложил другой эксперимент: одно авто как вы едет АБС по правилам по оптимальной траектории (ну там где полосы лучше едут изо дня в день)...а другое авто одновременно едет со всеми вклиниваниями и по выделенке до камер и обратно (встречку исключаем). И вот как мне кажется разница во времени и будет равна как бы вы могли проехать, если бы перестраивальщиков не было.
Хотя это тоже не идеал, но близко к истине .

vovan11 Фраза начни с себя относится не к вам. Это я ikar(у) предлагаю выложить видео как он не пускает никого изо дня в день в свой ряд, чтобы не быть голословным.

 

[ikar]

А на вашем маршруте я бы предложил другой эксперимент: одно авто как вы едет АБС по правилам по оптимальной траектории (ну там где полосы лучше едут изо дня в день)...а другое авто одновременно едет со всеми вклиниваниями и по выделенке до камер и обратно (встречку исключаем). И вот как мне кажется разница во времени и будет равна как бы вы могли проехать, если бы перестраивальщиков не было.

У меня огромная просьба , к тем кто читает эту тему. Я не буду комментировать "данное предложение".

Но мне безумно интересно, хоть кто-нибудь видит что речь вообще не о том, что предлагает @artikul123 ? Мне уже просто интересно. (на всякий случай, бог с ними с ПДД, вопрос о сути нашего с @Nagumich эксперимента ). Кто из нас , мягко говоря, "уникум" - я настолько "непонятен", или он , настолько "непонятлив".

Просто надо же понять, либо еще раз подробно, с выкладками и пояснениями объяснять, чтобы быть понятым окружающими, или "тупо забить" , "потому как бесполезно..."

 

[artikul123]

"уникум" - я настолько "непонятен", или он , настолько "непонятлив".

вы не принимаете альтернативных точек зрения...вот, что мне понятно . Либо так как вы понимаете, либо абсолютно противоположный вариант, который вы ставите под сомнение и не согласны с ним и доводы потом в ту или другую сторону .

 

[Bara]

@ikar, хз как все, но мне всё очень наглядно. При чём соглашусь с @Nagumich, что сейчас (начало августа) не оптимальное время для эксперимента.

 

[ikar]

@Bara Спасибо! Насчет эксперимента уже поняли вместе с @Nagumich , пытались сегодня скоординироваться , в итоге на Ленинском вообще пробки не оказалось, проехал за 50 сек и не одного "влезшего" (влезать дольше было чем проехать) Лето+ ремонт киевки и что-то там с заездами на МКАД сегодня. Как говориться "ждемс..."нормальных условий". Пока отложили, но ничего не отменяли!

 

[Bara]

Я убежден, что если те, кто "включтится в борьбу" наберут определнную "критическую массу", то количество "объездунов" сразу уменьшится довольно значительно. Для этого шансы "на проскочить" должны хотя бы сравняться с шансами "постоять еще дольше"

А для этого "добрячков" должно оказаться меньше, чем тех кто не пустит.

Математически не согласен. Здесь всё зависит от конкретных условий - по крайне мере от того, сколько ты до этого по обочине уже людей объехал.
Да и, к сожалению, просто исходя из того, что последние дни вижу на дороге, я бы процентам 30% водителей рекомендовал бы просто права сдать, а не то что заниматься "непропусканием" быдла - закончится печально, может даже и для окружающих...

 

[artikul123]

другое авто одновременно едет со всеми вклиниваниями и по выделенке до камер и обратно

Разве вам ikar не интересно узнать при такой крайности вождения во сколько раз вы больше тратите время? Вот именно при таком способе можно сказать, что во много раз больше. И знать насколько быстрее вас доезжает самый злостный нарушитель . Это крайность конечно. Мне допустим интересно.

 

[ikar]

Математически не согласен. Здесь всё зависит от конкретных условий - по крайне мере от того, сколько ты до этого по обочине уже людей объехал.

Математически - да. Но на мой взгляд здесь математика имеет далеко не первостепенное значение. Гораздо боьлее важную роль тут имеет психолгия.

я бы процентам 30% водителей рекомендовал бы просто права сдать, а не то что заниматься "непропусканием" быдла - закончится печально, может даже и для окружающих...

в целом готов согласится, с той лишь оговоркой, что если не бОльшая, то значительная часть из этих условно 30 % относится как раз к тем, против кого я призываю бороться.
Кроме того, я бы еще раз отметил, что изначально указывал - что предпринимать какие-либо действия, противоречащие закону "трех Д" , нужно только при достаточной уверенности в свих силах и возможностях, а так же исходя из конкретной обстановки, естесвенно. Но на мой взгляд, вполне достаточно опытных водителей, и обстановка довольно часто "позволяет". Просто кто-то руководствуется весьма ложной "вежливостью" (которая тут не уместна, и совсем к вежливости отношения не имеет, подробнее повторяться не буду), кто-то махнул рукой, кому-то "лень связываться", кто-то "добренький", кто-то для себя еще какую причину придумал...
Собственно к ним и обращен мой призыв.