Реклама

Оспаривание ошибок и фальсификаций при автоматической фото видеофиксации

paschket

Специалист
Команда форума
Регистрация
16.05.2011
Сообщения
11 293
Регион
Около Москвы
Детектор
V1
Авто
X-Trail
Я никаким боком не использую личные связи!!!
Я не сомневаюсь в Вашем желании пройти официально, вопрос в другом - как решают вопросы в кулуарах , иногда это решается по телефону, иногда в бане. Прокуратура и ГАИ живут в одном регионе , и гадить друг другу нет смысла , тем более там интересы не только МВД, а краевого бюджета, а это вагон чиновников во главе с губернатором.
 

Неизвестный Автор

Остался Почитать
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
52
Детектор
Inspector RD X2 Sigma 4.3; Stinger S425
Авто
Mazda 3 sport
paschket, а чо бы не завалить стрелку? :D
более идиотского решения вложения такого бобла при имеющейся системе действующего законодательства, я, например, не нахожу...
ну если не считать глонасс и булаву... :D:D:D
 

paschket

Специалист
Команда форума
Регистрация
16.05.2011
Сообщения
11 293
Регион
Около Москвы
Детектор
V1
Авто
X-Trail
Неизвестный Автор, Не дадут , уж очень много фин. интересов чиновников. Думаю не стоит напоминать решения президента на кражу вагона денег при строительстве трамплина с Сочи? И это на весь мир "пожурил" и отпустил на камеру! Копните тюрьмы, там куча народа за "мешок картошки" сидит реально.
 

поздний

Опытный
Регистрация
26.03.2013
Сообщения
724
Детектор
Вистлер PRO 3600
Авто
Приора
таки решили родить процессуальный кодекс
Рожают его уже лет так 10 но никак не могут разродиться видимо кому то будет сильно мешать а мешать он будет системе МВД и его структуре ГИБДД

Если его родять то ой как сложно будет им работать так беспредельничать как в настоящее время уже не получиться
 

Неизвестный Автор

Остался Почитать
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
52
Детектор
Inspector RD X2 Sigma 4.3; Stinger S425
Авто
Mazda 3 sport
Рожают его уже лет так 10 но никак не могут разродиться видимо кому то будет сильно мешать а мешать он будет системе МВД и его структуре ГИБДД

Если его родять то ой как сложно будет им работать так беспредельничать как в настоящее время уже не получиться
ну таки внесли ж в ГД)
надо как-нибудь будет собраться с мыслями на досуге и почитать законопроект, уж больно интересно, чаво они там намудрили и как залатали, имеющиеся дыры, хотя и замазанные уже практикой

---------- Post added at 16:40 ---------- Previous post was at 16:39 ----------

Неизвестный Автор, Не дадут , уж очень много фин. интересов чиновников. Думаю не стоит напоминать решения президента на кражу вагона денег при строительстве трамплина с Сочи? И это на весь мир "пожурил" и отпустил на камеру! Копните тюрьмы, там куча народа за "мешок картошки" сидит реально.
ну, попытка то - не пытка *DRINK*
немаловажное, а пожалуй и краеугольное значение будет иметь решение ВС по пересмотру таких вот постановлений по делам об АПН...
так что верим в Григория, ну а чем нужно (в юридическом аспекте), лично я готов подсобить)
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 245
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
проект ФЗ Кодекс административного судопроизводства на сайте ГД
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=246960-6&02

пришлось загнать в FineReader

Статья 86. Оценка доказательств

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в административном деле доказательств.
2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимосвязь доказательств в их совокупности.
4. Доказательство признается судом достоверным, если в результате его проверки и исследования суд придет к выводу, что содержащиеся в нем сведения соответствуют действительности.
5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такой документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право на подписание документа, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.
6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд выясняет, не произошло ли при копировании изменения содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен или не передан в суд оригинал документа, а представленные лицами, участвующими в деле, копии этого документа не тождественны между собой и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
8. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в своем решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
 

поздний

Опытный
Регистрация
26.03.2013
Сообщения
724
Детектор
Вистлер PRO 3600
Авто
Приора
8. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в своем решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
Судьи восстанут и отобьют это пункт, ты представляешь сколько это судье надо писать и обосновывать и тут же вся картина вырисовыветься его деятельности.
 

Неизвестный Автор

Остался Почитать
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
52
Детектор
Inspector RD X2 Sigma 4.3; Stinger S425
Авто
Mazda 3 sport
Судьи восстанут и отобьют это пункт, ты представляешь сколько это судье надо писать и обосновывать и тут же вся картина вырисовыветься его деятельности.
ну, данное положение, собственно, не является новеллой для отечественной правовой системы) АПК, ГПК, УПК давно уже знают данное положение...это КоАП у нас оставался наследием и пережитком совка, где АПН и производству по ним не уделялось большого внимания, что прямо продемонстрировано наличием одного НПА, регулирующего по сути две отрасли права (материального и процессуального)...
вот только в СОЮ клали на данное положение, в арбитраже, все таки стоит признать, в большей массе своей судебные акты соответствуют соответствующему требованию
 

поздний

Опытный
Регистрация
26.03.2013
Сообщения
724
Детектор
Вистлер PRO 3600
Авто
Приора
в арбитраже, все таки стоит признать, в большей массе своей судебные акты соответствуют соответствующему требованию
Да я знаком с Арбитражем, там действительно практически все по букве закона, малейшие нарушения со стороны истца и его заява аж пулей возвращаеться к нему. И Судьи ведут себя иначе чем в судах общей юрисдикции, на малейшее возражение ответчика сразу же требуют доказательств у истца, и практически не признают когда мямлят варят воду и не говорят по существу.
 

Неизвестный Автор

Остался Почитать
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
52
Детектор
Inspector RD X2 Sigma 4.3; Stinger S425
Авто
Mazda 3 sport
Да я знаком с Арбитражем, там действительно практически все по букве закона, малейшие нарушения со стороны истца и его заява аж пулей возвращаеться к нему. И Судьи ведут себя иначе чем в судах общей юрисдикции, на малейшее возражение ответчика сразу же требуют доказательств у истца, и практически не признают когда мямлят варят воду и не говорят по существу.
это все так для случаев, когда процесс не "коммерческий" :D:D:D
 

petrs

Зашел Спросить
Регистрация
25.03.2013
Сообщения
16
Детектор
Cobra RU 835
Авто
рено
У нас в Самаре "СТРЕЛКА" не применяется. Используется похожий зверь немецкого производства "Multa Radar SD 580". У меня по нему притензий нет, да и неслышал я притензий по нему от других. Хотя у него также как и любых других приборов имеется заложеная ошибка. Генадия я думаю и он бы тоже не устроил. А мимо, приборов фотофиксации я не крадусь, а стараюсь держать скоростной режим. Просто необходимо держать если 60 км/ч то 60 км/ч, а то обычно некоторые водители при ограничении 60 км/ч держат 70 км/ч, так как наказание при привышении более 10 км/ч, не учитывая погрешности своего спидометра.

---------- Post added at 09:09 ---------- Previous post was at 09:00 ----------

кстати, кому интересно, вот почитайте http://news.kremlin.ru/news/17751
таки решили родить процессуальный кодекс
Хорошая новость. Лучше поздно чем никогда.
 

paschket

Специалист
Команда форума
Регистрация
16.05.2011
Сообщения
11 293
Регион
Около Москвы
Детектор
V1
Авто
X-Trail
У нас в Самаре "СТРЕЛКА" не применяется. Используется похожий зверь немецкого производства "Multa Radar SD 580".
Ээээ , как бы проще объяснить:) Порш 911 - тоже дитя не нашего производства , а ЗАЗ 968 нашего , причем строение полностью идентично :D
Ну если не хотите ставить эксперимент со Стрелкой , то продемонстрирую Вам видео, человек с ВО без проблем по кадрам может высчитать скорость в ролике , для пояснения - за автором видео два шумахера сделали рокировку , а автору пришел штраф
 

ikar

Профессионал
Регистрация
26.08.2011
Сообщения
1 093
Регион
Москва
Детектор
V1
Авто
Lexus
... Просто необходимо держать если 60 км/ч то 60 км/ч, а то обычно некоторые водители при ограничении 60 км/ч держат 70 км/ч, так как наказание при привышении более 10 км/ч, не учитывая погрешности своего спидометра....
Если не было постороннего вмешательства и используются колеса рекомендованного размера скорость по спидометру всегда выше реальной. Честно говоря не знаю, чем это регламентировано, но это так. Проверялось неоднократно на разных машинах. Реальная скорость всегда ниже скорости по спидометру( при описанных выше условиях) , разница , обычно около 10 процентов. Убедиться самому можно сравнив скорость спидометра с хорошим GPS ( точную оценку погрешности это конечно не даст, но оценить ситуацию вполне можно). Таким образом, если под знаком 80 я еду 90, то поменянная радаром скорость у усредненного автомобиля будет как раз в районе 80 ( радар как раз меряет реальную скорость, и точность его довольно высокая, у "стрелки" вроде заявленна +/- 1км/ч).

В измерении скорости у "стрелки" ,IMHO , все хорошо. Проблема в том, что она может не правильно идентифицировать источник скорости. И, кстати, те кто пытается отрицать что штрафы выписывают тем, кто не нарушал, обычно пытаются свести разговор именно к ошибке по скорости ( где действительно, IMHO, ошибка мала) , уходя от вопроса ошибки идентификации.Либо пытаются подменить вопрос идентификации источника скорости вопросом идентификации номеров.

На самом деле, насколько можно судить из открытых источников, в "стрелке" это учтено , через граничные условия работы. Но они игнорируется. И в рамках действующего законодательства вряд ли удаться доказать что граничные условия не выполнялись, а значит измерение не достоверно . Только когда законодательно будут определено, что самого факта фиксации не достаточно , а необходимо к факту "приложить" доказательства что факт достоверен - тогда проблема в общем будет решена. И тогда уже презумпция виновности будет вполне обоснована ( не буду повторять почему, писал об этом ранее- как говорится, давайте будем реалистами)
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 245
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
Если не было постороннего вмешательства и используются колеса рекомендованного размера скорость по спидометру всегда выше реальной. Честно говоря не знаю, чем это регламентировано, но это так.
спидометры в числе прочих компонентов регламентированы Правилами ЕЭК ООН № 39
http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/r039r1r.pdf
ЕДИНООБРАЗНЫЕ ПРЕДПИСАНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ ОФИЦИАЛЬНОГО
УТВЕРЖДЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ОТНОШЕНИИ МЕХАНИЗМА ДЛЯ
ИЗМЕРЕНИЯ СКОРОСТИ, ВКЛЮЧАЯ ЕГО УСТАНОВКУ
...
Точность механизма для измерения скорости должна проверяться по следующей методике:
5.2.1 шины должны быть одного из обычных типов для данного транспортного средства, как указано в пункте 2.3 настоящих Правил. Испытание проводится в отношении каждого типа спидометра, предусмотренного для установки заводом-изготовителем;
5.2.2 испытание проводится на порожнем транспортном средстве. Допускается дополнительный вес, необходимый в целях изменений. Вес транспортного средства и его распределение между осями должны быть указаны в сообщении об официальном утверждении (см. пункт 6 приложения 1);
5.2.3 температура при испытании спидометра должна равняться 23 ± 5ºС;
5.2.4 при каждом испытании давление в шинах должно равняться нормальному рабочему давлению согласно определению, содержащемуся в пункте 2.4;
...
5.3 Скорость по прибору не должна быть меньше фактической скорости транспортного средства. При значениях скорости, предусмотренных для испытаний в пункте 5.2.5 выше, должно соблюдаться следующее отношение между скоростью, показываемой на дисплее (V1) и фактической скоростью (V2):
0 ≤ (V1 - V2) ≤ 0,1 V2 + 4 км/ч
т.е скорость по спидометру ни в коем случае не должна быть менее фактической, предел верхней погрешности не более 0,1 от фактической + 4 км/ч, что для 60 км/ч как раз дает допустимые +10 км/ч на спидометре

PS у меня оба случая (май и август) были на штатной резине, температуры тоже были около 20 градусов, давление контролирую
PPS как я уже говорил - в CAN шине моего Форд Фокуса цифровое значение скорости соответствует реальной скорости, определяемой GPS (частота опроса 1Гц) +-1 км/ч
 

поздний

Опытный
Регистрация
26.03.2013
Сообщения
724
Детектор
Вистлер PRO 3600
Авто
Приора
Генадия я думаю и он бы тоже не устроил.
А почему человека который считает, что он не нарушал в данный момент ПДД, должно тупо все устраивать??
Оспаривать вменяемое нарушение это неотъемлемое право каждого и любого, а сторона овинения должна доказать!!!
Что именно этот автомобиль именно в этот момент нарушил ПДД.
Даже если допустить!! Что Генадий внутренне осознает и знает, что нарушил в этот момент, ничего противозаконного он не совершает.
Мы не по понятиям живем, где слово законника не обсуждается сказал в расход его значит выполняется без обсуждения и обжалованию не подлежит.
Какие никакие законы а есть, и они дают право каждому обжаловать действия должностных лиц, а также вправе их обжаловать куда он считает нужным. Тут не Армия где обжалование производиться строго по команде.

То, что приборы несовершенны это факт и Вам также известно, погрешность допустима в любом из этих девайсов. А следовательно, при возникновении спорных ситуаций возникают неустранимые сомнения, которые трактуются законом в пользу обвиняемого объекта. Этого никто не отменял.
и то, что полнейшая бездумность должностных лиц, при принятии решений по результатам автоматической фиксации тоже общеизвестная истина
И Геннадий с этим борется, и мое мнение очень грамотно борется и с завидным упорством.
Я тоже в своем регионе занялся этим, и если будет больше борцов то и результат будет.

Они должны работать и думать головой не можешь доказывать иди на другую работу так примерно.
 

stop-radar

Профессионал
Команда форума
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
2 916
Детектор
Escort RedLine
Авто
Toyota Crown GS141 - 2JZ-GE
Я думаю многие уже давно пользуюсь озвученной ранее уловкой "А чья скорость замерена?" при демонстрации показаний ручного радара даже с функцией фото.

К примеру возьмем радар Визир с видеофиксацией . При наличии в кадре нескольких ТС есть вероятность что скорость не Ваша. Я пару раз сталкивался с ситуацией, когда было только фото без видео ряда. В протоколе так и писал в объяснении
Своими словами, но про то что имеются неустранимые сомнения и нет возможности однозначно идентифицировать скорость.

Думаю вполне можно отбиться от штрафа по почте, отрицая, что на фото ваш авто, а только другой автомобиль, но очень похожий на Ваш.
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 245
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
Только когда законодательно будут определено, что самого факта фиксации не достаточно , а необходимо к факту "приложить" доказательства что факт достоверен - тогда проблема в общем будет решена.
IMHO и сейчас КоАП не разрешает использовать как доказательство данные с неизвестной достоверностью, но ГИБДД МО в своем ответе от 28.08.2012 (с описанием принципов работы Стрелки)
https://www.rd-forum.ru/142187-post191.html
ссылается на то что
Одновременно сообщаем, что статья 29.10 КоАП РФ не устанавливает требования к количественно-качественным характеристикам материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств.
а раз требования к качеству нет, то как в анекдоте "джентльменам верят на слово"
 

поздний

Опытный
Регистрация
26.03.2013
Сообщения
724
Детектор
Вистлер PRO 3600
Авто
Приора
К примеру возьмем радар Визир с видеофиксацией . При наличии в кадре нескольких ТС есть вероятность что скорость не Ваша.
Тут все зависит от оператора который пользуется ВИЗИРОМ или любым другим ВИДЕОФИКСАТОРОМ, от количества серого вещества в его голове, к сожалению у многих там оно отсутсвует как ласс.
Если его научили как правильно и грамотно пользоваться сим девайсом, то вариантов соскочить от наказания практически не останеться.
Он не будет тупо снимать все подряд, и грамотный Инспектор оценит что тут будет скандал, сделает вид что он вроде и не замечает ничего снимать и измерять не будет ничего, тем самым Генератор СВЧ у него выключен и ни у кого РД не сработает. Выберет хороший момент и сделает качественную сьемку.

Но к сожалению грамотных там в настоящее время маловато. Они по большей части с приборами работают тупо как с лопатой копая траншею где особо то и думать не нужно.




Думаю вполне можно отбиться от штрафа, отрицая что на фото ваш авто, а ТС очень похожий на Ваш.
Я считаю, что это реально, чем сейчас и занимаюсь.

Из головы совсем вылетел реальный случай когда в суде по уголовному делу был опровергнут в качестве доказательства именно такой момент с фоткой сделанной автоматически, тока без измерения скорости АПК "ПОТОК" и вот в процессе всех событий и видимо этой дискуссии сегодня я вспомнил этот случай.
Я Только попрошу давайте не будем обсуждать моральную сторону этого случая, не та у нас тематика .
Было это по осени далекого 2004 года,

Прокурорские решили засудить мента, да он совершил деяние за которое можно полд статью подвести но вреда никому не причинил а можно сказать кое кому принес этим пользу в подробности вникать не буду, суть не в этом. Долго они копали, улик у них было мизерно, доказать ничего толком не могли. Ключевым моментов являлось то, что вьезжал ли он в город в указанное время на своем автомобиле или НЕТ. И у них кому то пришло в голову проверить ПОТОК и спустя полгода они нашли таки , фотку со временем и его авто, что он вьехал в город. А Вот ментам которые свободно могли раньше убрать эту запись из базы двумя кликами мыши и в голову такое не пришло.

Этот мент на Суде являясь обвиняемым и подсудимым напрочь отказался, что это его автомобиль, так и заявил, что это похожий авто и номера подложные сделана копия его номеров.

А Прокурорские не смогли доказать,Ю что на фото именно то автомобиль который принадлежит подсудимому, и что сфотографированы подлиные а не подложные номера .
Суд оправдал его Прокурорские просто бесились так все хорошо пошло а тут досада такая естественно обжаловали, но так все и остались они в проигрыше, а парень этот так и работает в ОВД.

Так, что шансы отменить таким способом постановление с камеры очень велики и реальны и имеют право на жизнь
 

ikar

Профессионал
Регистрация
26.08.2011
Сообщения
1 093
Регион
Москва
Детектор
V1
Авто
Lexus
IMHO и сейчас КоАП не разрешает использовать как доказательство данные с неизвестной достоверностью, но ГИБДД МО в своем ответе от 28.08.2012 (с описанием принципов работы Стрелки)
https://www.rd-forum.ru/142187-post191.html
ссылается на то что

а раз требования к качеству нет, то как в анекдоте "джентльменам верят на слово"
IMHO, Вы неправильно трактуйте норму. Она юридическая, и трактовать (и понимать) ее надо в юридическом смысле, а не в техническом. Ваше утверждение верно с технической точки зрения, но с юридической оценивается исключительно соответствие Закону. А что требует Закон? ( Не буду расписывать подробно, немного упрощу)Наличие сертификата, наличия в реестре и наличие факта зафиксированного в автоматическом режиме. Это требования необходимого минимума. При их наличии с точки зрения Закона ( в нынешнем виде) наступает презумпция виновности ( факт нарушения считается доказанным) из технических требований здесь фактически только обязательное наличие автоматического режима. С технической точки зрения, этого не достаточно, по причинам много раз Вами озвученным. Но техническая точка зрения не касается Суда. Он рассматривает только юридическую. Установлены только эти требования, а значит при их наличии факт будет считаться достоверным для Суда. В данном случае ссылаться на упомянутые Вами требования КоАП не получится - Судья не технарь, и данное исключение ( в части презумпции невинности) с формальной точки зрения четко описывает критерий "достоверности" - автоматический режим средств фото или видео фиксации - все остальное для Суда является Вашим частным мнением.
 

paschket

Специалист
Команда форума
Регистрация
16.05.2011
Сообщения
11 293
Регион
Около Москвы
Детектор
V1
Авто
X-Trail
ikar, Исходя из сказанного единственный шанс заставить их писать доп. информацию(видео или по кадрого) подавать заявление на то , чтобы ГИБДД попробовало доказать что скорость принадлежит именно авто , которому выписано постановление , т.к. анализируя видео или несколько кадров подряд можно выявить более быструю цель из присутствующих на кадре?
 

Статистика форума

Темы
5 251
Сообщения
521 587
Пользователи
29 853
Новый пользователь
Олег250790

Новые сообщения

Верх Низ