Реклама

Оспаривание ошибок и фальсификаций при автоматической фото видеофиксации

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 245
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
А что требует Закон? ( Не буду расписывать подробно, немного упрощу)Наличие сертификата, наличия в реестре и наличие факта зафиксированного в автоматическом режиме
возвращаясь к терминологии - что такое факт с т.з.Закона?
Является ли фактом любая информация с неизвестной достоверностью, непроверенные предположение/ гипотеза и тп?

Что такое неустранимое сомнение в случае спецтехсредства?

Если юристы/судьи упорно будут упираться в юридическую трактовку - значить будем задействовать ВС, с целью приближения юридической трактовки к технической
 

ikar

Профессионал
Регистрация
26.08.2011
Сообщения
1 093
Регион
Москва
Детектор
V1
Авто
Lexus
возвращаясь к терминологии - что такое факт с т.з.Закона?
Является ли фактом любая информация с неизвестной достоверностью, непроверенные предположение/ гипотеза и тп?

Что такое неустранимое сомнение в случае спецтехсредства?
Профессионально может объяснить юрист ( я не могу)
На бытовом уровне- факт - это любая информация. ( Документ, свидетельские показания и тп)Она достоверна фактически до момента ее опровержения другим фактом.
У каждого факта есть своя "весомость ". Например устные заявления, как правило, имеют меньший вес чем документы ( и тп)

Предположения и гипотезы Судом не рассматриваются.
Неустранимое сомнение - противоречие одного факта другому при отсутствии других фактов ( склоняющих весы в одну или другую сторону).

Еще раз призываю Вас абстрагироваться от технической составляющей- в Суде ее приводить бесполезно.
 

поздний

Опытный
Регистрация
26.03.2013
Сообщения
724
Детектор
Вистлер PRO 3600
Авто
Приора
ikar, Исходя из сказанного единственный шанс заставить их писать доп. информацию(видео или по кадрого) подавать заявление на то , чтобы ГИБДД попробовало доказать что скорость принадлежит именно авто , которому выписано постановление , т.к. анализируя видео или несколько кадров подряд можно выявить более быструю цель из присутствующих на кадре?
Мысль хоть и не новая но правильная, но немножко из области фантастики:D Это сделать будет очень сложно

В том племени действует железный принцип

Усерусь но не покорюсь, а если скажут,, что усрался то отвечу ничего подобного это штаны заржавели:D

Если будет много жалоб в вышестоящие органы а не в ГУ ГИБДД то тогда сдвинеться с мертвой точке.

Я вижу ошибку Григория что он жалуеться именно к ним, у них там плевать на такие жалобы, вот если сверху спускаються то они этого панически бояться
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 245
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
Предположения и гипотезы Судом не рассматриваются.
что не мешает выносить решения, основываясь на информации с не 100% уровнем доверия

раз призываю Вас абстрагироваться от технической составляющей - в Суде ее приводить бесполезно
тем не менее решение по моему первому заявлению в надзор до сих не принято, хотя дело поступило в надзор и рассматривается с 19 числа.

Если (неписанные) правила ведут к наказанию невиновных, значит надо ломать шаблон, у шулеров играя по их правилам не выиграешь.

Неустранимое сомнение - противоречие одного факта другому при отсутствии других фактов
На бытовом уровне- факт - это любая информация.
имеем информацию
от комплекса - скорость превысило такое-то ТС
от водителя указанного ТС - я соблюдал скоростной режим
Неустранимое сомнение? :)
 

ikar

Профессионал
Регистрация
26.08.2011
Сообщения
1 093
Регион
Москва
Детектор
V1
Авто
Lexus
ikar, Исходя из сказанного единственный шанс заставить их писать доп. информацию(видео или по кадрого) подавать заявление на то , чтобы ГИБДД попробовало доказать что скорость принадлежит именно авто , которому выписано постановление , т.к. анализируя видео или несколько кадров подряд можно выявить более быструю цель из присутствующих на кадре?
Автоматическая фиксация нарушений - это исключении из КоАП. Достаточно чтобы это исключение дополнили некой фразой, суть которой сведется к тому, что т к фиксируется техническим прибором, необходимо убедится что при фиксации учтены все условия достоверной работы данного прибора. Т е в случае со стрелкой - если автомобили должны быть для достоверной ( т е с высокой вероятностью) идентификации ( определения кому принадлежит скорость) на расстоянии не менее 2 х метров - то должна быть необходимость наличие данного подтверждения при рассмотрении в деле. То же самое с другими характеристиками. Т е если стрелка под определенным углом - то в случае если я утверждаю, что она установлена неправильно ГИБДД , например , предоставляет в дело копию документа отражающего как установлена стрелка на самом деле ( я уверен, по каждой стрелке таки документы есть) и тп.
Просто то, что мы хотим потребовать должно быть реализуемо. Я уверен, что сама это поправка изначально возникла не из-за того, чтобы не доказывать факт нарушения, а из-за того что в рамках презумпции невиновности доказать виновность практически невозможно даже в случае нарушения. Это был перекос. Его устранили другим перекосом в обратную сторону.
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 245
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
Я вижу ошибку Григория что он жалуеться именно к ним, у них там плевать на такие жалобы, вот если сверху спускаються то они этого панически бояться
я иду снизу вверх.

Если я сразу обращусь вверх, встанет вопрос - а чего вы сразу к нам?
А так при предъявлении обращений, подкрепленных документами, и отписки ГУОБДД - надеюсь будет иной подход.

Я еще хочу дождаться положительных для нас решений судов и корректного ответа Минпромторга.

Чтобы были не заявления от гражданина, который хочет отвертеться от справедливого наказания, как это будет представлять ГУОБДД, а подтвержденная информация о том что некомпетентность и непрофессионализм ГИБДД (снизу доверху) ведет к незаконному наложению штрафов
 

ikar

Профессионал
Регистрация
26.08.2011
Сообщения
1 093
Регион
Москва
Детектор
V1
Авто
Lexus
что не мешает выносить решения, основываясь на информации с не 100% уровнем доверия
Еще раз. В Суде нет никаких вероятностей. Суд их просто не рассматривает. Нет никакого уровня не 100% доверия. Тех средство разрешено к использованию формальными нормативными актами? Да. Все-вопрос закрыт. Все остальное домыслы Суда не касающиеся.

Если (неписанные) правила ведут к наказанию невиновных, значит надо ломать шаблон, у шулеров играя по их правилам не выиграешь.
Нет никакого шаблона. Есть несовершенные правила. Да, чтобы изменить ситуацию, их надо менять. Я об этом уж в цатый раз и говорю
имеем информацию
от комплекса - скорость превысило такое-то ТС
от водителя указанного ТС - я соблюдал скоростной режим
Неустранимое сомнение? :)
Нет не неустранимое сомнение. "Вес" комплекса выше, это документальное подтверждение, фактически бумажка с подписью и печатью, и не одна. А с Вашей стороны только слова. Суд -это весы. Т к "факты" неравнозначные, весы склониться в соответствующую сторону.
 

поздний

Опытный
Регистрация
26.03.2013
Сообщения
724
Детектор
Вистлер PRO 3600
Авто
Приора
Если я сразу обращусь вверх, встанет вопрос - а чего вы сразу к нам?
Не никогда tiot не втсавал такой вопрос:D

Гриша пойми меня правильно, я поступаю так, потому что в составе того стада был более 30 лет и знаю чего они бояться, а бояться они когда жалобы к ним приходят не напрямую а сверху вот и пишу сразу наверх, они первая жалоба спускаеться к ним, но я уже знаю какая у них паника когда сверху спускают, это перед тобой они бравадстьвуют, а фактически они очень трусливые. А потом когда получаю ответ снова пишу на них жалобу но уже указываю на неправомерные по моему мнению действия тех кто рассматривал мои жалобы.. На почту я не хожу все отправки исключительно не слазия с кресла через Интернет приемные не было не единого случая сокрытия моих жалоб Все как заказное письмо плюс оперативность не трачу впустую время, и деньги на почту не ношу:D а за Инет все равно плачу:D
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 245
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
В Суде нет никаких вероятностей. Суд их просто не рассматривает.
то есть информация либо истинна, либо ложна?
и соответственно либо является фактом, либо не является?

А с Вашей стороны только слова.
С моей стороны официальные документы компетентных уполномоченных госорганов (Минпромторг, Росстандарт), говорящие о том что бумажка ГИБДД не обладает гарантированной достоверностью и требует подтверждения доп.информацией (использования функционала комплекса, используемого в случае оспаривания информации, представленной спецтехсредством)

---------- Post added at 15:00 ---------- Previous post was at 14:52 ----------

А потом когда получаю ответ снова пишу на них жалобу но уже указываю на неправомерные по моему мнению действия тех кто рассматривал мои жалобы..
то есть в итоге все равно два раза, вопрос только в очередности :)

PS прошу если не сложно написать в личку - куда и к кому стоит обращаться выше (орган, должностное лицо).
На почту я не хожу все отправки исключительно не слазия с кресла через Интернет приемные
мне проще, я могу и напрямую закинуть, потратив полчаса-час на дорогу
Зато в оффлайне нет ограничения по мегабайтам и оформлению :)

Толку готовить документ в цвете и с форматированием, если через онлайн его принимают голым текстом и прилагаемый PDF ограничен по объему и печатается на ч/б принтере.
А лишняя наглядность не помеха :)
 

ikar

Профессионал
Регистрация
26.08.2011
Сообщения
1 093
Регион
Москва
Детектор
V1
Авто
Lexus
то есть информация либо истинна, либо ложна?
и соответственно либо является фактом, либо не является?
Нет. Факт либо опровергнут другим фактом либо нет. (с учетом "весомости")
С моей стороны официальные документы компетентных уполномоченных госорганов (Минпромторг, Росстандарт), говорящие о том что бумажка ГИБДД не обладает гарантированной достоверностью и требует подтверждения доп.информацией (использования функционала комплекса, используемого в случае оспаривания информации, представленной спецтехсредством)
Я не знаю, как еще Вам объяснить. С точки зрения Вашего процесса эти документы к делу не относятся. Вы что в ходе заседания рассматриваете - Ваше правонарушения(даже если оно"мнимое"). При чем здесь Минпромторг?? Еще раз - в Суде на проблему имеет смысл смотреть только формально и только с юридической точки зрения. Судья не должен и не будет вникать в сферу, не относяющуюся к его обязанностям. У него есть довольно четкий регламент что и как (на основании чего) он должен оценить, и кодекс и Закон, которые регламентирует какое решение он должен вынести на основании проведенной оценки. Все!! Больше никаких функций у Суда нет!!
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 245
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
ikar, а для чего придуман институт экспертизы?

Если суд может произвольно оценивать (делать заключение о весомости) исходя из внутреннего убеждения любую информацию, даже ту в которой он не разбирается (не имеет специальных знаний).
 

поздний

Опытный
Регистрация
26.03.2013
Сообщения
724
Детектор
Вистлер PRO 3600
Авто
Приора
то есть в итоге все равно два раза, вопрос только в очередности
Ты прав так оно и есть, но видимо невнимательно читал мои писания

Когда жалобу они получают напрямую от тебя, то это у них на уровне насмешки но канешно не в лицо тебе, а после того как ты вышел. А вот когда к ним сверху спускают!!! ТО это у них паника начинаеться, этого они бояться, что в таком случае ответ надо давать не только тебе но и тому вверху кто им прислал.
Надо знать слабые места противника и их использовать.


мне проще, я могу и напрямую закинуть, потратив полчаса-час на дорогу
Ну а мне представь себе 1350 верст совсем нереально:D



Толку готовить документ в цвете и с форматированием, если через онлайн его принимают голым текстом и прилагаемый PDF ограничен по объему и печатается на ч/б принтере.
А лишняя наглядность не помеха
Та никааких проблем тут я не вижу, везде PDF имеет ограничение 5 метров ну а куда исчо больше?? в 5 метровый PDF можно книгу целую вместить, только в Думе ограничение 1,5 метра но и того достаточно, делай сжатый ПДФ 1/4 метра это с рисунками на 11 страниц у меня получаеться , мож не тем ты софтом делаешл ПРФники что у тебя большие получаються???

PS прошу если не сложно написать в личку - куда и к кому стоит обращаться выше (орган, должностное лицо).
А может мне здесь открыто их опубликовать их не так уж и много, я думаю модераторы против не будут, это напрямую к теме относиться та и другим пригодиться

---------- Post added at 15:17 ---------- Previous post was at 15:15 ----------

А лишняя наглядность не помеха
А я думаю что на цветность выделения отдельных кусков текста им глубоко фиолетово
 

paschket

Специалист
Команда форума
Регистрация
16.05.2011
Сообщения
11 293
Регион
Около Москвы
Детектор
V1
Авто
X-Trail
UNECE, в данном случае на стороне Стрелок вагон бумажек. Тут надо думать кому и как правильно составить жалобу на работу комплекса, для того чтобы использующие комплекс прибегали к полному анализу всех возможных фактов, которые дает комплекс для наложения штрафа. Жалобу можно запустить и сейчас, на основе имеющихся бумаг, чтобы было решение по нему до решения ВС по данному штрафу
 

ikar

Профессионал
Регистрация
26.08.2011
Сообщения
1 093
Регион
Москва
Детектор
V1
Авто
Lexus
ikar, а для чего придуман институт экспертизы?

Если суд может произвольно оценивать (делать заключение о весомости) исходя из внутреннего убеждения любую информацию, даже ту в которой он не разбирается (не имеет специальных знаний).
Зачем Вы все доволите до абсурда??
Если Суду не может самостоятельно оценить тот или иной факт, или требуется разьяснение - привлекается эксперт.

Если бы Ваш случай требовал технической оценки работы радара - был бы либо алгоритм этой оценки , либо привлекался бы эксперт. Но по действующему законодательству из технической оценки требуется только оценить в автоматическом режиме работала камера или нет. Это очевидно без эксперта. если хотите - можете попробовать привести факты что это не так. Тогда возможно потребуется эксперт -но только для ответа на этот вопрос. Так написан Закон.
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 245
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
Зачем Вы все доводите до абсурда??
Чтобы показать абсурдность ситуации, когда решение принимается на основе непроверенной информации, достоверность которой проверяется по формальным признакам, не позволяющим отбраковать лжесвидетельство

Если Суду не может самостоятельно оценить тот или иной факт, или требуется разьяснение - привлекается эксперт.
в каких случаях требуется разъяснение? Согласно КоАП
В случаях, если при производстве по делу об административном правонарушении возникает необходимость в использовании специальных познаний в науке, технике, искусстве или ремесле, судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, выносят определение о назначении экспертизы.
на основании чего возникает необходимость в использовании спецпознаний?

я не докапываюсь до вас лично, цель - адаптировать техническую аргументацию к юридическому мышлению :)
 

ikar

Профессионал
Регистрация
26.08.2011
Сообщения
1 093
Регион
Москва
Детектор
V1
Авто
Lexus
Чтобы показать абсурдность ситуации, когда решение принимается на основе непроверенной информации, достоверность которой проверяется по формальным признакам, не позволяющим отбраковать лжесвидетельство
И какой практический смысл? Суд просто это не станет слушать - и это будет в рамках Закона.
в каких случаях требуется разъяснение? Согласно КоАП

на основании чего возникает необходимость в использовании спецпознаний?

я не докапываюсь до вас лично, цель - адаптировать техническую аргументацию к юридическому мышлению :)
Вы упускаете важный момент- должна возникнуть необходимость. Необходимость -это не то что Вам кажется необходимым!! Аспекты работы измерительного прибора никак ни касаются рассмотрения дела о правонарушении, ( применительно к Вашей ситуации и текущим требованиям законодательства) вам может это не нравится, вы можете возмущаться сколько угодно - но ситуацию это не изменит.
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 245
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
в данном случае на стороне Стрелок вагон бумажек
на самом деле официальных бумаг у Стрелки 4:
1) сертификат утверждения типа (который сам по себе пустая бумага)
2) описание типа СИ, являющееся неотъемлимой частью п.1
3) ТУ, в которых прописаны ее характеристики и методы их проверки, согласованные изготовителем и
заказчиком.
4) результаты испытаний, которые где-то храняться

все 3 последних документа, содержащих техническую информацию, фиксируют то что комплекс допускает ошибки (точнее может допускать, то есть не гарантируется достоверность результатов при исследовании только результата, без исходных материалов)

что с нашей стороны подтверждают ответы Минпромторга, Росстандарта, ВНИИФТРИ

---------- Post added at 16:54 ---------- Previous post was at 16:50 ----------

А может мне здесь открыто их опубликовать их не так уж и много, я думаю модераторы против не будут, это напрямую к теме относиться та и другим пригодиться
я только за :)
 

поздний

Опытный
Регистрация
26.03.2013
Сообщения
724
Детектор
Вистлер PRO 3600
Авто
Приора
Щас выкопаю, попробую седня успеть, если чо помидорами не кидайся завтра выложу:D
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 245
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2

paschket

Специалист
Команда форума
Регистрация
16.05.2011
Сообщения
11 293
Регион
Около Москвы
Детектор
V1
Авто
X-Trail
на самом деле официальных бумаг у Стрелки 4:
Самое главное - есть те , что нужны судье для принятия решения. Нужно составлять заявление в надзорную инстанцию по поводу нарушений разного рода, останавливать сертификат , а без него у суда не будет возможности вынести "оставить без изменения". На сколько понимаю, то это в прокуратуру, а она уже сможет обязать через суд доустанавливать оборудование для ведения видеофиксации.
 

Статистика форума

Темы
5 251
Сообщения
521 587
Пользователи
29 853
Новый пользователь
Олег250790

Новые сообщения

Верх Низ